Divorce : Comment la justice transforme les mères en mendiantes, et les pères en bons princes

il y a 1 minute, January a dit :

Bien sûr, perso je parle d'égalité de rien d'autre. Et ça m'a quand même assise de lire qu'il existe encore des raisonnements comme ça  

Sur le fait qu'une mère au foyer aura plus de temps à consacrer à l'éducation qu'une mère ou un père qui travaille? et pourtant....

Bien sûr que la pension doit être payée, mais pas que : toutes les décisions concernant l'éducation, les droits de garde devraient être partagés, ou alors laissés à celui qui le souhaite, père ou mère. 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

toutes les décisions concernant l'éducation, les droits de garde devraient être partagés, ou alors laissés à celui qui le souhaite, père ou mère. 

Oui. 

Le fait d'avoir encore des réflexes primaires issus du patriarcat nous amène à défavoriser les femmes autant que les hommes. Comme Adras le dit, on donne plus rarement la garde complète aux hommes, et bien c'est exactement pour la même raison ! Parce-qu'on estime qu'une femme garde les enfants et que monsieur va travailler. Faudrait quand même quitter ces raisonnements archaïques !

il y a 1 minute, January a dit :

Oui. 

Le fait d'avoir encore des réflexes primaires issus du patriarcat nous amène à défavoriser les femmes autant que les hommes. Comme Adras le dit, on donne plus rarement la garde complète aux hommes, et bien c'est exactement pour la même raison ! Parce-qu'on estime qu'une femme garde les enfants et que monsieur va travailler. Faudrait quand même quitter ces raisonnements archaïques !

 

Ah oui totalement d'accord.

Même en cas de garde partagée, il est demandé expréssement à la mère si c'est vraiment ce qu'elle souhaite, car elle n'aura pas de pension alimentaire. J'ai un peu halluciné, même si ceci allait dans mon sens. Il existe encore des gens qui ne souhaitent pas séparer leurs enfants de chaque parent parce qu'ils décident de se séparer, c'est finalement souvent les décisions "légales" qui finissent par créer le conflit.

il y a 11 minutes, Adras a dit :

Et puisqu'on parle de changer de mentalité,  pourquoi ne pas commencer par laisser le plus souvent la garde aux pères...

La garde alternée n'est pas la plus demandée...

Un père qui quitte ses enfants pour refaire sa vie n'a pas envie de s'embarrasser de ce qu'il laisse!

il y a 44 minutes, January a dit :

Sur ce coup-là on se comprend bien ! "Monsieur lui, travaille." 

Si je vais encore plus loin j'ai le droit de m'agacer du fait qu'on pense encore (en 2020 !!) qu'une femme au foyer est inactive ??

Difficile de changer les mentalités...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

La garde alternée n'est pas la plus demandée...

Un père qui quitte ses enfants pour refaire sa vie n'a pas envie de s'embarrasser de ce qu'il laisse!

N'importe quoi.... on pourrait en dire autant des mères, quitte à généraliser joyeusement.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

La garde alternée n'est pas la plus demandée...

Un père qui quitte ses enfants pour refaire sa vie n'a pas envie de s'embarrasser de ce qu'il laisse!

Difficile de changer les mentalités...

Ah ben faudrait commencer par montrer l'exemple, c'est raté avec la déclaration on ne peut plus périmée juste avant 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

N'importe quoi.... on pourrait en dire autant des mères, quitte à généraliser joyeusement.

 

Près de 50% des pères qui ne paient pas la pension pour leurs enfants et qui sont même près à se mettre au rsa pour ce faire, c'est n'importe quoi?

Les pères qui quittent leur famille pour refaire leur vie, c'est n'importe quoi?

Il y a tout un tas de cas de figure qui amène au fait que ces pères, et des mères aussi, n'ont aucune envie, pour eux ou le nouveau conjoint, de s'embarrasser de la progéniture laissée à la traine!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Près de 50% des pères qui ne paient pas la pension pour leurs enfants et qui sont même près à se mettre au rsa pour ce faire, c'est n'importe quoi?

Les pères qui quittent leur famille pour refaire leur vie, c'est n'importe quoi?

Il y a tout un tas de cas de figure qui amène au fait que ces pères, et des mères aussi, n'ont aucune envie, pour eux ou le nouveau conjoint, de s'embarrasser de la progéniture laissée à la traine!

 

 

Il y a autant d'histoires que de personnes, je ne juge pas sur des stat à l'emporte pièce.

Je connais autant de pères responsables à qui il tient vraiment à coeur de rester des pères responsables.

il y a une heure, January a dit :

 et bien c'est exactement pour la même raison ! Parce-qu'on estime qu'une femme garde les enfants

N'est ce pas, plutôt,  parce que le schéma mental c'est que la femme, de par son instinct maternel,  s'occupera mieux de ses petits ?

il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

N'est ce pas, plutôt,  parce que le schéma mental c'est que la femme, de part son instinct maternel,  s'occupera mieux de ses petits ?

La femelle encore ?

Faut arrêter avec ça ! J'vais pousser les compteurs dans le rouge mais : vous savez qui commet le plus grand nombre d'infanticides ? Les mères.

il y a 55 minutes, January a dit :

Faut arrêter avec ça ! J'vais pousser les compteurs dans le rouge mais : vous savez qui commet le plus grand nombre d'infanticides ? Les mères.

Aaah, mais je dis pas le contraire ! Moi,  j'y crois pas à l'instinct maternel 

Mais tu vas voir,  le fait que je le dise tout net va faire venir plein de forumeurs qui voudront me persuader du contraire. 

Mais on s'en fiche..... je n'ai pointé ce schéma mental : "la femme possède,  elle,  l'instinct maternel" que pour l'opposer à celui dont tu parles dans ton sujet : "le papa gagne des sous".

On ne peut pas souhaiter que l'un disparaisse et pas l'autre 

En faisant un pas en arrière et regardant le tableau de plus loin :

-Les femmes sont généralement à l'origine de la naissance des enfants (en "poussant" leur partenaire)

-Les femmes sont généralement à l'origine de la rupture

-Une femme a le droit de se faire avorter sans le consentement de son partenaire, mais le partenaire masculin ne peut pas obliger une femme à avorter si il ne veut pas devenir père

Je me dis qu'il y a sans doute des injustices des deux côtés, et je comprends parfois certains pères maintenus à l'écart et considérés comme des vaches à lait qui se rebellent.

Un père qui était totalement d'accord pour la venue de son enfant (et qu'on aura donc pas "poussé") s'investira automatiquement dans la relation avec l'enfant, affectivement comme matériellement. Du moins si il n'est pas mis à l'écart par la mère et qu'il arrive plus ou moins maladroitement à trouver sa place de père (ce qui est loin d'être évident pour certains). Donc déjà effectivement il y a une couille dans le potage quand on remarque que la majorité des divorces se soldent par une garde principale des enfants par la mère : ou bien la justice favorise le parent qui a la plus grande complicité et proximité affective (auquel cas on est en droit de se demander pourquoi les pères seraient moins impliqués, ont-ils eu leur plein consentement lors de la conception de l'enfant et ont-ils eu l'occasion de prendre leur rôle de père dans leur famille ?) ou bien la justice reproduit simplement les préjugés qui veulent que les femmes doivent obtenir systématiquement la garde des enfants.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

La garde alternée n'est pas la plus demandée...

Un père qui quitte ses enfants pour refaire sa vie n'a pas envie de s'embarrasser de ce qu'il laisse!

Voilà exactement le genre de raisonnement auquel l'article cité en préambule mène directement. Pourtant l'alternative est simple : ou bien les pères ne sont pas assez impliqués (et on ne voit pas pourquoi ils le seraient sauf à essentialiser les hommes qui seraient des salauds, des égoïstes, des irresponsables, etc..), ou bien les tribunaux sont déjà à la base auteur d'une injustice envers les hommes en donnant presque systématiquement la garde aux mères.

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Voilà exactement le genre de raisonnement auquel l'article cité en préambule mène directement. Pourtant l'alternative est simple : ou bien les pères ne sont pas assez impliqués (et on ne voit pas pourquoi ils le seraient sauf à essentialiser les hommes qui seraient des salauds, des égoïstes, des irresponsables, etc..), ou bien les tribunaux sont déjà à la base auteur d'une injustice envers les hommes en donnant presque systématiquement la garde aux mères.

Encore faut-il qu'il y est injustice...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

en "poussant" leur partenaire

De quelle manière ?

Par le fouet ? 

Il y a 5 heures, January a dit :

C'est pas le sujet. Pas plus que les pensions ou le divorce. Le sujet va beaucoup plus loin que ça, il expose en fait ce vieux patriarcat qui finalement continue (consciemmentou inconsciemment) de protéger les pères au détriment des mères, qui ne sont encore vues que comme obligatoirement "à la maison".  

D’ailleurs elle les protège tellement que  pour ce qui est de la garde c’est quasiment systématiquement la mère qui l’obtient . Pour le reste mon beau-frère s’est retrouvé interdit bancaire pour payer la pension pendant que madame recasée vivait très bien .

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Encore faut-il qu'il y est injustice...

Tout à fait et je pense qu'on trouve de tout derrière les statistiques. Mais en raisonnant sur les grandes masses, je ne vois pas pourquoi les pères seraient moins impliqués ou nécessaires affectivement pour les enfants que les mères. Donc je ne m'explique pas que les gardes ne concerneraient presque que les femmes. C'est pourquoi je pense que l'article est un peu partial tout de même.