L'Europe, le berceau de l'humanité ? | ARTE

Tout le monde ne dispose pas de 51 minutes pour savoir de quoi il est question de ce film. C'est à toi d'en faire un court résumé.

Ensuite de quoi veux-tu que l'on débate ?

il y a 42 minutes, Répy a dit :

Tout le monde ne dispose pas de 51 minutes pour savoir de quoi il est question de ce film. C'est à toi d'en faire un court résumé.

Ensuite de quoi veux-tu que l'on débate ?

A mon avis son propos est clairement un plaidoyer pour une Europe fédérale.

il y a une heure, Répy a dit :

Tout le monde ne dispose pas de 51 minutes pour savoir de quoi il est question de ce film. C'est à toi d'en faire un court résumé.

Ensuite de quoi veux-tu que l'on débate ?

J'ai regardé le doc qui :

- à partir d'un fossile de premolaire decouverte en bulgarie en 2009 et qui serait daté de 7 millions d'année, dont la forme de la racine semi unifiée indiquerait une transition entre le singe (multiracines distincte) et l'humain (unique racine)

- et des traces de pas fossilisé qui serait d'une marche bipede datant de 6 millions d'années en Crete, soit 3 millions d'années plus ancien que les fossiles d'homonidé africain)

suppose que la 1ere bipedie fait par une nouvelle espece de singe qui serait la transition entre les singes et l'homonidé, serait né en europe avant de migrer vers l'afrique.

Je trouve qu'il manque de données pour faire une telle supposition. 

Débat datan de 2017

Ces résultats bousculent suffisamment les connaissances actuelles pour qu'ils méritent une vérification. Ils obligeraient à réécrire l'histoire des hominidés et se heurtent aux nombreux indices de la piste africaine. Interrogés par le Washington Post, plusieurs paléontologues expriment leurs doutes.

« J'apprécie beaucoup cette analyse détaillée de la mandibule de Graecopithecus, commente Richard Potts, paléaoanthropologue à la Smithsonian Institution. Mais la conclusion principale de l'article va bien au-delà des résultats. » Quoi qu'il en soit, le primate des Balkans risque de refaire parler de lui, tant l'histoire des Hominidés est mal connue, comme en témoignent les interrogations sur l'espèce humaine elle-même (voir l'article ci-dessous) et sur ses longues pérégrinations, sept millions d'années plus tard.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-berceau-humanite-il-europe-plutot-quen-afrique-12437/

Le berceau de l'humanité l'Europe, c'est comme dire que la terre est ronde, c'est d'une évidence !

Très bon doc' ( que j'ai vu )

Citation

Cela confirme bien l'existence d'une importante migration partie depuis l'Afrique sub-saharienne, origine présumée de l'Humanité, et perdant progressivement ses individus au fur et à mesure qu'elle s'éloigne, c'est-à-dire abandonnant une partie de sa diversité génétique. L'étude morphologique des crânes confirme cette hypothèse, l'échantillon provenant directement d'Afrique du sud-est présentant un nombre de variations morphologiques bien plus abondant, ce taux se réduisant proportionnellement à l'éloignement du point d'origine.

La question semble ainsi réglée. Nos lointains ancêtres sont donc partis d'une région unique du continent africain voici 150.000 ans et se sont mis à rayonner à la conquête du monde, non sans supplanter toutes les populations archaïques qu'ils pouvaient rencontrer. L'Homme restera toujours l'Homme...

il y a une heure, Alain75 a dit :

Très bon doc' ( que j'ai vu )

Pour comprendre plus facilement cette carte-mapemonde il faut la tourner d'un demi-tour.

Dès lors on voit que les hominidés sont bien sortis d'Afrique et ont ensuite colonisé le monde.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Très bon doc' ( que j'ai vu )

Citation

 

Cela confirme bien l'existence d'une importante migration partie depuis l'Afrique sub-saharienne, origine présumée de l'Humanité, et perdant progressivement ses individus au fur et à mesure qu'elle s'éloigne, c'est-à-dire abandonnant une partie de sa diversité génétique. L'étude morphologique des crânes confirme cette hypothèse, l'échantillon provenant directement d'Afrique du sud-est présentant un nombre de variations morphologiques bien plus abondant, ce taux se réduisant proportionnellement à l'éloignement du point d'origine.

La question semble ainsi réglée. Nos lointains ancêtres sont donc partis d'une région unique du continent africain voici 150.000 ans et se sont mis à rayonner à la conquête du monde, non sans supplanter toutes les populations archaïques qu'ils pouvaient rencontrer. L'Homme restera toujours l'Homme...

 

Le documentaire dit exactement le contraire. Tu cites ici un vieil article qui date de 13 ans. Le documentaire remet justement en cause cette thèse grâce aux découvertes les plus récentes.

https://www.arte.tv/fr/videos/081549-000-A/l-europe-le-berceau-de-l-humanite/

il y a 2 minutes, Alceste a dit :

 

Le documentaire dit exactement le contraire. Tu cites ici un vieil article qui date de 13 ans. Le documentaire remet justement en cause cette thèse grâce aux découvertes les plus récentes.

 

https://www.arte.tv/fr/videos/081549-000-A/l-europe-le-berceau-de-l-humanite/

Le documentaire aimerait faire croire qu'ils disent le contraire sans même oser le dire c pourquoi ils ont formulé leur phrase sous forme interrogatoire. 

Il faut reconnaître que déterminer la présence de chimpanzés en Europe il y a 7 Ma avec seulement une emprunte de pied sur un sol qui a pu être mouvant ou glissant et d'un type de racinne de dent me laisse "songeur" !

Mais je ne suis pas spécialiste en paléontologie.

il y a 45 minutes, shyiro a dit :

Le documentaire aimerait faire croire qu'ils disent le contraire sans même oser le dire c pourquoi ils ont formulé leur phrase sous forme interrogatoire. 

Non, la fin du documentaire est très claire, et il est classique qu'un article ou un documentaire s'introduise sous forme interrogative.

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Il faut reconnaître que déterminer la présence de chimpanzés en Europe il y a 7 Ma avec seulement une emprunte de pied sur un sol qui a pu être mouvant ou glissant et d'un type de racinne de dent me laisse "songeur" !

Mais je ne suis pas spécialiste en paléontologie.

Il ne s'agit pas d'un chimpanzé ni seulement d'une empreinte et d'une dent.

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Mais je ne suis pas spécialiste en paléontologie.

Oui, tu es plutôt spécialiste en élucubration, en à peu près, en jépalu mais jvéparler.

il y a 13 minutes, Alceste a dit :

Non, la fin du documentaire est très claire, et il est classique qu'un article ou un documentaire s'introduise sous forme interrogative.

 

Tous les fossiles d'homonidés et de sapiens les plus anciens ont été trouvés en afrique. Telle est la realité.

Leur supposé singe d'europe bipede serait au mieux un singe de la branche commune entre grands singes et homonidés, donc meme pas un homonidé. 

Il en faut beaucoup plus pour parler de "berceau de l'humanité".

il y a 41 minutes, Alceste a dit :

Non, la fin du documentaire est très claire, et il est classique qu'un article ou un documentaire s'introduise sous forme interrogative.

Il ne s'agit pas d'un chimpanzé ni seulement d'une empreinte et d'une dent.

Oui, tu es plutôt spécialiste en élucubration, en à peu près, en jépalu mais jvéparler.

Au lieu de baver, si tu avais lu les commentaires de Plouj, tu aurais vu que je m'y référais.

J'avais une réunion ce matin qui a été repoussée à la semaine prochaine. J'ai eu le temps de suivre la vidéo dans son entier. J'en retiens surtout que les changements environnementaux sont déterminants dans les déplacements des grands singes et des premiers hominidés.

C'est vrai que la vidéo insiste sur la notion d'Europe mais c'est surtout à cause du climat qui y régnait à l'époque où se concentrent les recherches de Madelaine Boëme et de quelques autres chercheurs. L'hypothèse de travail existe. Les recherches continuent. Laissons les enquêteurs enquêter. Il faudra certainement de nombreuses décennies pour avoir une idée plus précise des évolutions qui ont abouti à l'homo sapiens. Pas la peine de s'exciter.

Il y a 12 heures, shyiro a dit :

Tous les fossiles d'homonidés et de sapiens les plus anciens ont été trouvés en afrique. Telle est la realité.

Leur supposé singe d'europe bipede serait au mieux un singe de la branche commune entre grands singes et homonidés, donc meme pas un homonidé. 

Il en faut beaucoup plus pour parler de "berceau de l'humanité".

La thèse du documentaire est qu'il s'agit d'un hominidé pré-humain, le premier ancêtre de l'homme.

Il y a 12 heures, Répy a dit :

Au lieu de baver, si tu avais lu les commentaires de Plouj, tu aurais vu que je m'y référais.

Le message auquel tu te "réfères" ne parle aucunement de chimpanzé ‒ lequel se rattrape mieux aux branches que toi.

il y a 43 minutes, Alceste a dit :

La thèse du documentaire est qu'il s'agit d'un hominidé pré-humain, le premier ancêtre de l'homme.

 

un pre-humain n'est pas un humain

donc on ne peut pas dire qu'il est le "berceau de l'humanité" qui est un humain

sinon autant remonter encore plus loin et dire que la 1ere cellule vivante apparait dans l'ocean donc le berceau de l'humanité est l'ocean

et encore plus loin le big bang etant l'evenement ayant engendré la matiere qui est notre constitution et est aussi le berceau de l'humanité 

Il y a 4 heures, Pratika a dit :

J'avais une réunion ce matin qui a été repoussée à la semaine prochaine. J'ai eu le temps de suivre la vidéo dans son entier. J'en retiens surtout que les changements environnementaux sont déterminants dans les déplacements des grands singes et des premiers hominidés.

C'est vrai que la vidéo insiste sur la notion d'Europe mais c'est surtout à cause du climat qui y régnait à l'époque où se concentrent les recherches de Madelaine Boëme et de quelques autres chercheurs. L'hypothèse de travail existe. Les recherches continuent. Laissons les enquêteurs enquêter. Il faudra certainement de nombreuses décennies pour avoir une idée plus précise des évolutions qui ont abouti à l'homo sapiens. Pas la peine de s'exciter.

Et d'ici-là, on aura peut-être retrouvé des traces "d'humains" encore plus vieux en Suède !

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

un pre-humain n'est pas un humain

donc on ne peut pas dire qu'il est le "berceau de l'humanité" qui est un humain

sinon autant remonter encore plus loin et dire que la 1ere cellule vivante apparait dans l'ocean donc le berceau de l'humanité est l'ocean

et encore plus loin le big bang etant l'evenement ayant engendré la matiere qui est notre constitution et est aussi le berceau de l'humanité 

 

Si on appelle ça « le premier homme » c'est pour une bonne raison, tu sous-estimes son importance. Le « berceau de l'humanité » est l'endroit où la lignée humaine s'est séparée du singe pour suivre sa propre voie. Si Graecopithecus est bien notre ancêtre, ce qui reste à confirmer, alors le berceau de l'humanité est en Europe.

Il y a 3 heures, Alceste a dit :

Si on appelle ça « le premier homme » c'est pour une bonne raison, tu sous-estimes son importance. Le « berceau de l'humanité » est l'endroit où la lignée humaine s'est séparée du singe pour suivre sa propre voie. Si Graecopithecus est bien notre ancêtre, ce qui reste à confirmer, alors le berceau de l'humanité est en Europe.

c toi qui parle de « premier homme » pour ce singe d'europe dont on ne sait presque rien

pour nous les homo sapiens, le "berceau de l'humanité" est l'endroit où le 1er sapiens a fait son apparition càd en afrique