50% des Français veulent interdire la critique des religions

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Rentre dans un tribunal exprime toi d'une voix forte et clair en disant que la justice est nulle à chier, tu vas comprendre ce qu'est le sacré

Le blasphème ne concerne pas uniquement le fait religieux.

A une époque pas si ancienne que ça, tu disais que le christianisme c'était de la foutaise, les chrétien considéraient que tu blasphémais

Il y a très peu de temps deux ans au Pakistan par ce que une fillette non musulmane à bue dans un verre d'eau elle fut condamné à mort pour Blasphème car seul un musulman avait le droit de boire dans un verre.

 

Je pense que Mahomet est un jean foutre, je le dis à mon entourage qui n'est pas musulman je blasphème ou pas ? Un musulman est là, je blasphème ou pas. ?

J'ai bien le droit de dire ce que je pense du Coran, de l'Islam, comme de n'importe quoi

 

Bonjour Promothee, ça fait longtemps!

J’espère que tu te portes bien.

Tu as raison, le blasphème ne concerne pas que le sacré, mais ici, on se focalise sur le blasphème religieux. Tout le monde a le droit de dire ce qu’il pense, ce n’est pas le souci. Mais est-ce sage? Pertinent? Intelligent? Édifiant? Est-ce que ça élève l’esprit? Est-ce respectueux? Est-ce honorable? 
 

Deux choses: nous sommes ce que nous choisissons de devenir. Le blasphème religieux, bien qu’autorisé, peut avoir de terribles conséquences.

Il y a 17 heures, Alceste a dit :

A force d'employer des mots comme "islamophobie" qui associent la critique de l'islam à du racisme, il n'est pas étonnant que les gens finissent par s'opposer au droit de blasphème par antiracisme.

 

Avé,

Oui, je suis assez d'accord avec ça, le choix des mots est important parce qu'il oriente la pensée et celui ci  inclut tous les musulmans,  mais quand  les extrémistes se revendiquent de l'Islam, quel mot employer ?

Il y a 19 heures, Alceste a dit :

Un sondage de l'Ifop commandé par Charlie Hebdo révèle la division des Français sur la question du droit de blasphémer.

 

 

 

50% des Français sont favorables au droit de critiquer les religions, et 50% y sont défavorables.

La majorité des musulmans (66%) veulent interdire la critique de l'islam et des religions, contre seulement 34% qui y sont favorables.

 

 

 

 

Qui sont les Français qui veulent interdire la critique des religions ? Principalement :

-Les jeunes (59% des 18-24 ans)

-Les femmes (62%)

-Les musulmans et les protestants (66% et 68%)

 

 

 

Rapport IFOP : https://charliehebdo.fr/wp-content/uploads/2020/02/Rapport-IFOP.pdf?x85875

https://charliehebdo.fr/2020/02/actualite/droit-au-blaspheme-50 -des-francais-sont-pour-50 -des-francais-sont-contre/

 

nous avons parfaitement le droit de blasphémer si on le désire. si j'ai envie de dire que les dieux ou dieu ne sont rien du tout sauf des contes pour enfant, j'en ai le droit. si je veux affirmer que Jésus n'a jamais existé, j'en ai le droit... si je veux affirmer que Mahomet était un brigand qui détroussait avec sa bande les commerçants, ce qui est vrai en plus, j'en ai le droit. si j'ai envie de dire que le lévitique est une sombre horreur, j'en ai le droit.  

il y a une heure, Gamora a dit :

Tu as raison, le blasphème ne concerne pas que le sacré, mais ici, on se focalise sur le blasphème religieux. Tout le monde a le droit de dire ce qu’il pense, ce n’est pas le souci. Mais est-ce sage? Pertinent? Intelligent? Édifiant? Est-ce que ça élève l’esprit? Est-ce respectueux? Est-ce honorable? 
 

Deux choses: nous sommes ce que nous choisissons de devenir. Le blasphème religieux, bien qu’autorisé, peut avoir de terribles conséquences.

Balance  bénéfices/risques...qu'est-ce qui serait le plus nocif? une interdiction de blasphémer ou des blasphèmes susceptibles de choquer et d'entrainer des réactions violentes?

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

nous avons parfaitement le droit de blasphémer si on le désire. si j'ai envie de dire que les dieux ou dieu ne sont rien du tout sauf des contes pour enfant, j'en ai le droit. si je veux affirmer que Jésus n'a jamais existé, j'en ai le droit... si je veux affirmer que Mahomet était un brigand qui détroussait avec sa bande les commerçants, ce qui est vrai en plus, j'en ai le droit. si j'ai envie de dire que le lévitique est une sombre horreur, j'en ai le droit.  

Tout à fait. Tu as aussi le droit de dire que la mère de ton amie est une prostituée, tu as le droit de dire que ton père est un voleur, tu as le droit de dire que là grand mère du coin est une sorcière, tu as le droit de dire qu’un enfant trisomique est laid.

Oui, tu en as le droit. Et donc?

Il y a 1 heure, Gamora a dit :

Quelle agréable personne. Tu respires la paix et le bonheur, dis moi. Si ce n’est pas grâce à Dieu, c’est grâce à quoi? (Pas besoin de répondre, je sais héhé )

Je n'attaque jamais la première, madame.  La différence est que moi je ne fais pas dans l'hypocrisie en habillant mes piques par des "bonnes soirées" ou des "je ne veux pas être méprisante". Tu devrais peut-être mieux apprendre de la Bible parce qu'elle n'a jamais loué la duplicité.

Et puisque tu es carrément passée à l'argument ad personam (ouh ! tu n'as pas tenu longtemps^^), une chose m'intrigue depuis un moment : toi qui prêches la bonne parole et qui a besoin partout d'écrire que tu es une bonne personne, grâce à l'amour de Dieu, pourquoi depuis toujours n'avoir jamais mis en pratique sur ce forum "l'amour de son prochain" ? et n'avoir répandu que de la méchanceté et de la sournoiserie ? sans jamais te soucier du mal que tu as fait à toutes tes victimes. Tu t'étais coupée de Dieu pendant tout ce temps ? crains-tu le retour de bâton à présent ?

S'il y a bien une personne qui incarne les antipodes de l'amour et de la charité chrétienne sur ce forum, c'est toi. Alors pourquoi ? un bug dans la matrice ?

Serge Gainsbourg pourrait-il dire ceci aujourd'hui :

"Juif, c'est pas une religion ! Aucune religion ne fait pousser un nez comme ça !"

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Balance  bénéfices/risques...qu'est-ce qui serait le plus nocif? une interdiction de blasphémer ou des blasphèmes susceptibles de choquer et d'entrainer des réactions violentes?

 

Les gens se positionnent face à l’interdit uniquement quand ils sont touchés. Ceux qui ne veulent pas museler les blasphémateurs sont aussi ceux qui ont voulu faire mourir celui qui a dégradé l’arc de triomphe lors de la manifestation des GJ. J’ai remarqué que beaucoup de gens ont du mal à « être Charlie ». D’un côté, ils revendiquent le droit au blasphème, de l’autre, ils sont prêts à faire lever une bouclier quand on touche aux symboles de leur pays. Je note juste le problème de cohérence, je ne soutiens ni l’un, ni l’autre.

La violence ne se situe pas toujours dans le même camp. Je trouve que les anti-religieux sont souvent bien plus virulents et agressifs, à l’image de ce qu’on peut lire sur ce topic. Tu en penses quoi?

il y a 7 minutes, Aethra a dit :

 

Je n'attaque jamais la première, madame.  La différence est que moi je ne fais pas dans l'hypocrisie en habillant mes piques par des "bonnes soirées" ou des "je ne veux pas être méprisante". Tu devrais peut-être mieux apprendre de la Bible parce qu'elle n'a jamais loué la duplicité.

Et puisque tu es carrément passée à l'argument ad personam (ouh ! tu n'as pas tenu longtemps^^), une chose m'intrigue depuis un moment : toi qui prêches la bonne parole et qui a besoin partout d'écrire que tu es une bonne personne, grâce à l'amour de Dieu, pourquoi depuis toujours n'avoir jamais mis en pratique sur ce forum "l'amour de son prochain" ? et n'avoir répandu que de la méchanceté et de la sournoiserie ? sans jamais te soucier du mal que tu as fait à toutes tes victimes. Tu t'étais coupée de Dieu pendant tout ce temps ? crains-tu le retour de bâton à présent ?

S'il y a bien une personne qui incarne les antipodes de l'amour et de la charité chrétienne sur ce forum, c'est toi. Alors pourquoi ? un bug dans la matrice ?

*baille*
 

T’es sûre que ça va?

il y a 7 minutes, Gamora a dit :

Les gens se positionnent face à l’interdit uniquement quand ils sont touchés. Ceux qui ne veulent pas museler les blasphémateurs sont aussi ceux qui ont voulu faire mourir celui qui a dégradé l’arc de triomphe lors de la manifestation des GJ. J’ai remarqué que beaucoup de gens ont du mal à « être Charlie ». D’un côté, ils revendiquent le droit au blasphème, de l’autre, ils sont prêts à faire lever une bouclier quand on touche aux symboles de leur pays. Je note juste le problème de cohérence, je ne soutiens ni l’un, ni l’autre.

Mais quand on t'explique pourquoi (symboles de la République vs symboles religieux = lois de la République vs lois divines), tu ne l'entends pas. Ou plutôt tu fais mine que ces arguments n'existent pas ou ne seraient pas recevables.

Citation

*baille*
 

T’es sûre que ça va?

A merveille, et toi ?

il y a 7 minutes, Aethra a dit :

 

Mais quand on t'explique pourquoi (symboles de la République vs symboles religieux = lois de la République vs lois divines), tu ne l'entends pas. Ou plutôt tu fais mine que ces arguments n'existent pas ou ne seraient pas recevables.

 

A merveille, et toi ?

Tu n’as pas compris mon propos, mais ce n’est pas grave. J’expliquerai à celui qui sera moins biaisé dans ses jugements.

Cache ta joie de vivre, elle fait mal aux yeux 

à l’instant, Gamora a dit :

Tu n’as pas compris mon propos, mais ce n’est pas grave. J’expliquerai à celui qui sera moins biaisé dans ses jugements.

Cache ta joie de vivre, elle fait mal aux yeux 

Ahaha bonjour la pirouette . Allez je te laisse, je sais par expérience que dès que tu es en difficulté pour argumenter, tu passes au trollage. Et pour cause, c'est ta seule arme. 

"Bonne journée à toi !"  (*mode Vilaine/Gamora*)

La liberté de penser en 5 points importants :

- La liberté de penser est inscrite dans la constitution française

- La religion doit rester "privée" et ne pas interférer dans la liberté de chacun.

- Les lois religieuses doivent passer après les lois du pays (France).

- Chacun est libre de penser ce qu'il veut de toutes les religions.

- Tout citoyen a le droit de dénoncer les abus créés par les diverses religions.

Si en France chacun respectait ces 5 points essentiels il n'y aurait pas de problèmes sociétaux liés aux religions.

il y a 2 minutes, Aethra a dit :

 

Ahaha bonjour la pirouette . Allez je te laisse, je sais par expérience que dès que tu es en difficulté pour argumenter, tu passes au trollage. Et pour cause, c'est ta seule arme. 

"Bonne journée à toi !"  (*mode Vilaine/Gamora*)

Je n’ai aucun problème à argumenter/discuter sur ce sujet, bien au contraire, je le fais même avec plaisir. Mais tu prends les choses trop à cœur pour je ne sais quelle raison (enfin si je sais), et ton jugement est donc biaisé.

Et ce n’était pas du trollage, même si ta longue tirade vilénocentrée pousse à la moquerie et au sarcasme. 
 

il y a 13 minutes, Gamora a dit :

Je n’ai aucun problème à argumenter/discuter sur ce sujet, bien au contraire, je le fais même avec plaisir. Mais tu prends les choses trop à cœur pour je ne sais quelle raison (enfin si je sais), et ton jugement est donc biaisé.
 

Tu n'as toujours pas trouvé d'autres angles d'attaque que le classique "tu prends trop à coeur" ? Ca fait X années que tu nous le sers quand tu es a cours d'argument... que c'est lassant. Depuis le temps tu ne crois pas qu'on est un certain nombre à l'avoir remarqué et à en sourire ?

et le traditionnel ajout des parenthèses "mais je sais pourquoi héhé" destinées à provoquer le doute chez ton interlocuteur, tandis qu'il sait parfaitement que tu ne sais rien puisqu'il n'y a rien à savoir, tu crois sincèremement encore que ça déstabilise?

Utilise au moins tes méthodes éculées avec les nouveaux si tu veux que ça marche !  :-)

il y a 15 minutes, Répy a dit :

La liberté de penser en 5 points importants :

- La liberté de penser est inscrite dans la constitution française

- La religion doit rester "privée" et ne pas interférer dans la liberté de chacun.

- Les lois religieuses doivent passer après les lois du pays (France).

- Chacun est libre de penser ce qu'il veut de toutes les religions.

- Tout citoyen a le droit de dénoncer les abus créés par les diverses religions.

Si en France chacun respectait ces 5 points essentiels il n'y aurait pas de problèmes sociétaux liés aux religions.

Si seulement... oui.

il y a 5 minutes, Aethra a dit :

Tu n'as toujours pas trouvé d'autres angles d'attaque que le classique "tu prends trop à coeur" ? Ca fait X années que tu nous le sers quand tu es a cours d'argument... que c'est lassant. Depuis le temps tu ne crois pas qu'on est un certain nombre à l'avoir remarqué et à en sourire ?

et le traditionnel ajout des parenthèses "mais je sais pourquoi héhé" destinées à provoquer le doute chez ton interlocuteur, tandis qu'il sait parfaitement que tu ne sais rien puisqu'il n'y a rien à savoir, tu crois sincèremement encore que ça déstabilise?

Utilise au moins tes méthodes éculées avec les nouveaux si tu veux que ça marche !  :-)

 

Si seulement... oui.

J’ai envie de m’amuser de ce côté un peu névrosé et passionné mais je ne le ferai pas, parce que je suis une personne respectueuse et que je sens un certain déclin te concernant. 

Courage à toi!

Fin du HS pour moi. Revenons au blasphème. 

il y a 37 minutes, Répy a dit :

La liberté de penser en 5 points importants :

- La liberté de penser est inscrite dans la constitution française

- La religion doit rester "privée" et ne pas interférer dans la liberté de chacun.

- Les lois religieuses doivent passer après les lois du pays (France).

- Chacun est libre de penser ce qu'il veut de toutes les religions.

- Tout citoyen a le droit de dénoncer les abus créés par les diverses religions.

Si en France chacun respectait ces 5 points essentiels il n'y aurait pas de problèmes sociétaux liés aux religions.

Tout à fait. On a le droit de dénoncer les abus des religions mais pas les abus de l’état. Faut pas exagérer non plus. 

il y a 20 minutes, Gamora a dit :

J’ai envie de m’amuser de ce côté un peu névrosé et passionné mais je ne le ferai pas, parce que je suis une personne respectueuse et que je sens un certain déclin te concernant. 

Courage à toi!

Fin du HS pour moi. Revenons au blasphème.

Tu me fais rire . Tu me fais rire parce que tu es d'un prévisible déconcertant. J'imagine là que dois mourir d'envie de passer à la suite de tes sempiternels "arguments" : hystérie, manque de contrôle, blablabla. 

Puis une fois que tu les as casés, tu termines par un "Fin du HS. Revenons au sujet". Ca aussi c'est un grand classique pour faire taire ton interlocuteur tandis que tu es toujours la première à dévier du sujet.

"Respectueuse" Gamora  

PS : la suite je la connais aussi et je l'attends, parce que je sais que tu ne pourras pas lutter contre tes envies de vengeances. Mais ce sera probablement sur un autre topic, un nouveau topic, fourbe mais aux apparences "innocentes".

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Balance  bénéfices/risques...qu'est-ce qui serait le plus nocif? une interdiction de blasphémer ou des blasphèmes susceptibles de choquer et d'entrainer des réactions violentes?

 

On ne va pas commencer à abandonner des libertés sous prétexte que des gens se sentent offensés tous les quatres matins.....c'est à eux de contrôler leurs réactions.

De plus en plus, quand quelqu'un a une opinion, et pas seulement en religion, et que d'autres ne la partage pas, c'est directement violences, insultes.......résultat faut être écolo, vegan, non fumeur, animaliste, communautariste, pour la PMA etc etc......

Quand on a le droit de critiquer, on a le droit......y'a rien à ajouter.

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

On ne va pas commencer à abandonner des libertés sous prétexte que des gens se sentent offensés tous les quatres matins.....c'est à eux de contrôler leurs réactions.

De plus en plus, quand quelqu'un a une opinion, et pas seulement en religion, et que d'autres ne la partage pas, c'est directement violences, insultes.......résultat faut être écolo, vegan, non fumeur, animaliste, communautariste, pour la PMA etc etc......

Quand on a le droit de critiquer, on a le droit......y'a rien à ajouter.

Oui et puis quelles religions seront concernées par le délit de blasphème ? Quid de la scientologie par exemple ?

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Avé,

Oui, je suis assez d'accord avec ça, le choix des mots est important parce qu'il oriente la pensée et celui ci  inclut tous les musulmans,  mais quand  les extrémistes se revendiquent de l'Islam, quel mot employer ?

Ce qui est stupide puisque tous les musulmans ne sont pas maghrébins.......c'est ceux qui emploient cette technique de victimisation qui sont racistes finalement.

il y a 1 minute, Aethra a dit :

 

 

Oui et puis quelles religions seront concernées par le délit de blasphème ? Quid de la scientologie par exemple ?

Mais y'a même pas à se poser la question puisque ça n'existe pas.....on peut même être animiste ou croire aux licornes, c'est pas parce que des français veulent imposer le silence aux autres qu'il faut commencer à l'envisager.

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

 

Mais y'a même pas à se poser la question puisque ça n'existe pas.....on peut même être animiste ou croire aux licornes, c'est pas parce que des français veulent imposer le silence aux autres qu'il faut commencer à l'envisager.

Pour toi et pour moi, oui, mais pour un croyant Dieu existe bel et bien. On ne peut pas légitimer le droit au blasphème sur l'argument que "Dieu n'existe pas". Le seul argument recevable est de faire comprendre que nos lois n'ont pas à se soumettre aux lois divines. Ce qui n’empêche pas chacun de croire et de pratiquer la religion de son choix.