il y a 16 minutes, soloandsolo a dit :

On peut être Juif sans l'être de "confession" (religieux), beaucoup de Juifs dans les centres de la morts ne savaient plus qu'elles l'étaient (à cette époque) sauf à le leur rappeler par le nom. Il ne suffit pas d'être Juif pour en mourir, il faut que l'autre ait un problème avec vous sur ce point.

Daniel Sinony "le meurtre du nom"

 

 

 

 

Le projet nazi d'exterminer les Juifs, tous s'accordent à le dire innommable, même s'ils y ont collaboré. Unanimité: les camps de la mort, lieux de l'horreur indicible. Et comme les horreurs indicibles ne se comptent plus, l'"Holocauste" a pris place dans leur vaste musée, place respectable et reconnue, avec au plus un agacement pour qui veut la privilégier - par rapport à d'autres meurtres.

 

Qu'a donc d'unique ce grand Meurtre? Il fut la quête du dernier Juif à tuer: le dernier qui fermerait comme une porte sur lui et la totalité des siens, livrés au feu comme un seul homme. Chaque meurtre, dans un camp de la mort, devenant un pas vers cet ultime, ce dernier qui, répondant de son nom, retirerait par sa mort toute vie à ce nom, le rendant réellement innommable.../...

 

https://danielsibony.typepad.fr/danielsibony/2009/01/le-meurtre-du-nom.html

 

 

Soloandsolo bien sur ... mais je ne fais pas une thèse  donc résume et ce que j'ai vu en Pologne, le camp,  les musées etc ... je puis vous assurer que sans haine (d'où qu'elle vienne)  ma révolte et mon "humble" combat  contre elle sont vivaces ...

Et je frémis quand je lis jusqu'ici certaines proses ... mais je sais encore plus fort que que nous sommes des millions de par le Monde sans se connaitre a rabattre pacifiquement le caquet de ces tordus ... même pas peur !

il y a 2 minutes, stvi a dit :

Monsieur Macron est toujours susceptible  de se faire tuer par un faible d'esprit ( et Dieu sait s'il y en a dans ce milieu ) retourné par les appels à la haine des réseaux sociaux ou simplement d'un gourou... il ne faut rien exclure , et monsieur Badinter s'élève contre la symbolique de la tête coupée , alors qu'il n'existe plus que 25% de Français qui approuvent l'utilisation de la guillotine ... on sait où trouver ces fascistes ... c'est simplement un porte parole des 75% des Français pour qui la tête coupée n'est plus acceptable ...

Macron reste toujours susceptible de cracher encore une phrase d'insulte à l'égard de ses concitoyens et de s'étonner ensuite d'en prendre plein la figure en retour.

Ce n'est plus de la politique mais de la psychiatrie à ce niveau là.

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Monsieur Badinger surtout  contre l'irrespect a travers cette démonstration (je réitère très con) des institutions et de ses représentants ! C'est avant tout un juriste !

Une indignation professionnelle, en somme.

Citation

J'ai le souvenir lors d'une manif ici pour les retraites Jupé ... d'un épouvantail à son effigie  qui lorsque le cortège est arrivé Place de la Mairie a été brûlé ... (ça m'avait choquée).

C'était tout aussi con ... a un syndicaliste de ma connaissance j'en ai fait la remarque et il m'a dit c'était symbolique ... en fait bruler le projet de loi ! Ma réponse a été C'est très con et non productif vous brûlez le symbole a travers la personne et toute personne est sacrée il faillait brûler un ou des exemplaires du projet de loi !!!

Il m'a répondu " c'est pas con" !

Vous pensez que la femme qui portait le pique serait capable d'assassiner notre Président ?  Juste "con"  et irréfléchi !( L'Intelligence est rarement dans les mouvements de foule ... j'ai le souvenir des anti-pacs et la haine de personne comme Boutin  ! Pas beau a revoir ! )

Il ne s'agit pas d'assassiner notre président. Je suis bien d'accord que c'est de la violence, et que la violence appelle la violence. Mais condamner la violence en général pour n'en pointer qu'une particulière, c'est un non-sens. Monsieur Badinter a tout-à-fait le droit de s'indigner contre cette violence particulière pour des raisons qui lui sont propres, mais il est malhonnête d'invoquer l'argument générique que "rien ne justifie la violence", qui ne veut strictement rien dire.

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

Et bien puisque on a assez mutilé dans la rue pour mettre assez de peur dans la tête des potentiels manifestants, semez la terreur dans les réseaux sociaux à présent et si ce n'est pas assez continuez à ouvrir grand la justice particulière. Tous les jours on vous dit que vous nous menez vers une démocrature, tous les jours vous en rajoutez un peu plus dans ce sens.

 

 si les manifestants ont assez brûlé , assez envoyé de projectiles sur les FO , assez insulté , pour mettre assez de peur dans la tête des commerçants , et des FO , on ne trouve que les réseaux sociaux pour expliquer ce déferlement de haine ... ce n'est même pas un phénomène français , Trump a ét élu après un déferlement de propos haineux sur les réseaux sociaux concernant son adversaire  .....

dans deux ans c'est sûr qu'on pourra observer le même phénomène et ce qui est nouveau c'est que les extrémistes de gauche sont en passe de donner un coup de main aux extrémistes de droite , ce qui réjouirait Poutine ...

il y a 20 minutes, versys a dit :

La Haine n'a rien de "symbolique", Name... elle est toujours porteuse d'une finalité radicale...

Toutes les haines Versys  d'où qu'elles viennent ! Et c'est le terrible si  l'on doit se  partager ... d'où écouter la Raison et la Prudence dans le rejet de ses jugements hâtifs mais attentifs à ses réflexions avec toute l'humanité qui nous a été donnée ! Il y faut beaucoup de bienveillance et d'amour des autres ! C'est un véritable chemin de croix car c'est le chemin le plus difficile plutôt que de se laisser aller a ses pulsions, répulsions !

Accepter aussi de se tromper ...

Mais bannir de soi Haine et Violence les filles de la primate Jalousie !

il y a 3 minutes, Name a dit :

Une indignation professionnelle, en somme.

 

Il ne s'agit pas d'assassiner notre président. Je suis bien d'accord que c'est de la violence, et que la violence appelle la violence. Mais condamner la violence en général pour n'en pointer qu'une particulière, c'est un non-sens. Monsieur Badinter a tout-à-fait le droit de s'indigner contre cette violence particulière pour des raisons qui lui sont propres, mais il est malhonnête d'invoquer l'argument générique que "rien ne justifie la violence", qui ne veut strictement rien dire.

Mais c'est aussi de la violence que de le lui reprocher

il y a 24 minutes, versys a dit :

La Haine n'a rien de "symbolique", Name... elle est toujours porteuse d'une finalité radicale...

Tout à fait. Cette haine symbolique s'inscrit dans un contexte de violence plus générale.c'est ce contexte de violence qu'il faut condamner autant que la haine qu'il fait naître.  

D'ailleurs :

L’APPEL DES ARTISTES, CRÉATEURS ET CRÉATRICES

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Mais c'est aussi de la violence que de le lui reprocher

Tout à fait. 

Il y a 1 heure, Name a dit :

Attendons que monsieur Badinter défende avec autant de véhémence les manifestants brutalisés réellement en arguant également que rien ne justifie la violence.

   En n' oubliant pas d' indiquer que les premiers à casser et à brutaliser ce sont ces pauvres manifestants qui si ils étaient resté pacifiques et non violent seraient rentrés chez eux sans le moindre bobo .

Non ! …. Décidément je ne vais pas sangloter sur les déboires de ceux qui sont allé se les chercher .

Quant à Badinter avec lequel je ne suis pas toujours d' accord j' ai largement approuvé son discours .

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

Pour l'instant le sujet c'est Badinter et sa "complaisance" envers ces concitoyens qui pensent pas comme lui, peut il encore faire la  morale aux autres celui là

Badinter n’a jamais été complaisant avec ceux qui prétendaient donner la mort à autrui . Il ne fait que confirmer ce que l’on savait déjà . Certains voudraient faire passer ca pour du folklore , mais quand ils défilent quelle différence avec des Forsane alizza?

Badinter au moins ne mime ni ne souhaite la mort de ceux qui ne pensent pas comme lui . A ce titre et à titre personnel je ne peux donc pas le mettre au même plan que ceux qui pensent différemment tout en mimant le mort de leur contradicteur .

Le pire étant que ses détracteurs seront bien souvent les mêmes sur ce forum qui iront pleurer sur les menaces verbales reçues par une ado dès lors que cette menace sera du fait de la seule communauté presupposée islamiste . 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je comprends son coup de gueule!

arrête de faire de l'humour noir, DDR! rires!

oui, il a raison sur le fond! prendre un tel symbole pour manifester...manifester QUOI au juste? sa haine de l'autre et quel que soit l'autre en question... c'est cela le fond du problème. il n'y a rien de pire que la "populace", c'est la même qui poussait les femmes à tricoter en regardant les décapitations... des goules! des femmes haineuses et des hommes haineux encore et toujours! les mêmes cris, les mêmes gestes et cela jusqu'à la nausée! comment ne pas avoir du mépris pour ces "personnes"!?!  

Mais enfin Jacky on ne fait pas des insurrections sans un minimum de symbolique et de référence à notre glorieuse histoire !

https://melenchon.fr/2020/01/27/regime-autoritaire-insurrection-perlee/

Régime autoritaire. Insurrection perlée.

Voici venu l’ère du peuple !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Monsieur Badinger surtout  contre l'irrespect a travers cette démonstration (je réitère très con) des institutions et de ses représentants ! C'est avant tout un juriste !

non non il parle bien de pulsion de mort . Ce n’est pas là le propos du juriste . Pourquoi travestir son propos qui est pourtant très clair et ne laisse pas la place au doute sur son propos ?

Mettre une tête sur une pique ça ne s’appelle pas de l’irrespect et il n’en est pas question dans le propos de Badinter . Mais quand on compare ce genre de comportement avec quelques gourgandines achetant un pistolet en plastique à des enfants ( je cite votre post ) , forcément je peux en comprendre la logique euphemisante prétendant être en accord avec le propos de Badinter en le tordant à son propos alors même que celui de Mr Badinter est SANS AMBiGUITE aucune contrairement au vôtre

Citation

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Solo, tu ne sais pas encore que ma violence n'est qu'écrite? et cela ne concerne que des cas juridiques bien précis, les assassinats c'est à dire les meurtres avec gué-apens et préméditation, et les bourreaux d'enfants. alors ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. et dire que nous sommes tous des prédateurs donc des tueurs, ce n'est qu'une constatation de ce qui est instinctif dans notre espèce alors ne me fais mauvais procès.  

Je ne te fais pas de procès du tout je note simplement que ta violence dans tes posts est de même nature et tu t'arranges avec des cas que tu voudrais passible de violences en retour, un grand classique.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

non non il parle bien de pulsion de mort .

 

Il ne parle pas de pulsion de mort mais de pulsion tout simplement. Ici c'est le devenir de la pulsion qui pose problème, au lieu de prendre un circuit long d'élaboration vers une expression structurée dans un cadre qu'il est aussi, elle prend un circuit court pour une expression radicale.

Une pulsion de mort est une pulsion qui se retourne contre le sujet lui-même.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Tu devrais t' excuser d' avoir dit ça,  tu n' es pas mieux que ceux que tu critiques.

Quand on dit de régler le problème au lance flamme,  c'est  quoi ?

et blablabla! et blablabla! tu clames que tu m'ignores et tu passes ton temps à m'interpeler sur des idioties! tu as tout du gilet jaune moyen! tu n'es pas sur le rond-point en ce moment, pascou! et ta révolution elle est où? dans tes charentaise maybe!?  

Il y a 4 heures, Name a dit :

C'est la même haine, nous sommes d'accord. Sauf que l'une s'exerce dans le réel quand l'autre est symbolique. 

il n'y a rien de symbolique pour moi, name, tout commence par le symbole justement jusqu'à en arriver à l'abomination. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais enfin Jacky on ne fait pas des insurrections sans un minimum de symbolique et de référence à notre glorieuse histoire !

https://melenchon.fr/2020/01/27/regime-autoritaire-insurrection-perlee/

Régime autoritaire. Insurrection perlée.

Voici venu l’ère du peuple !

non non il parle bien de pulsion de mort . Ce n’est pas là le propos du juriste . Pourquoi travestir son propos qui est pourtant très clair et ne laisse pas la place au doute sur son propos ?

Mettre une tête sur une pique ça ne s’appelle pas de l’irrespect et il n’en est pas question dans le propos de Badinter . Mais quand on compare ce genre de comportement avec quelques gourgandines achetant un pistolet en plastique à des enfants ( je cite votre post ) , forcément je peux en comprendre la logique euphemisante prétendant être en accord avec le propos de Badinter en le tordant à son propos alors même que celui de Mr Badinter est SANS AMBiGUITE aucune contrairement au vôtre

 

oh DDR, le lien s'est ouvert mais c'est tellement long que j'ai jeté l'éponge... venant de notre aficionado du chef  Maduro si démocratique élu et qui est à la tête du Venezuela où tout va bien, je me dis que notre leader "maximo" est en passe de nous faire rigoler et pas qu'un peu! 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais enfin Jacky on ne fait pas des insurrections sans un minimum de symbolique et de référence à notre glorieuse histoire !

https://melenchon.fr/2020/01/27/regime-autoritaire-insurrection-perlee/

Régime autoritaire. Insurrection perlée.

Voici venu l’ère du peuple !

 

Je lis rarement Mélenchon, je viens de le faire vu que tu proposes le lien. Texte bien structuré et équilibré, bonne réflexion de fond, si tu y vois des passages critiquables dans le sens du sujet en cours, cite-les.

il y a 46 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne te fais pas de procès du tout je note simplement que ta violence dans tes posts est de même nature et tu t'arranges avec des cas que tu voudrais passible de violences en retour, un grand classique.

ma violence n'est qu'écrite, Solo... là, mettre une tête sur une pique, ce n'est plus de la galéjade mais bien une intention de mort. j'avais réagi tout aussi violemment quand des imbéciles avaient organisé devant "journaleux et réseaux sociaux", une décapitation avec une "veuve" en carton. tu ne peux soutenir cela, Solo, cela serait un manquement à l'honneur!  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ma violence n'est qu'écrite, Solo... là, mettre une tête sur une pique, ce n'est plus de la galéjade mais bien une intention de mort. j'avais réagi tout aussi violemment quand des imbéciles avaient organisé devant "journaleux et réseaux sociaux", une décapitation avec une "veuve" en carton. tu ne peux soutenir cela, Solo, cela serait un manquement à l'honneur!  

Dire qu'on veut tuer quelqu'un avec des mots ou en faire une représentation imagée (même en 3d) reste du même acabit, cela relève de la même intention. Et ne retourne pas la situation "tu ne peux soutenir cela" : moi je n'ai jamais souhaité la mort, ni en mot, ni en représentation imagée de quiconque, encore moins dans mes écrits ici.

Cette contre-réforme est trop dangereuse et c'est la grève générale ou l'insurrection qui fera reculer le gouvernement et ses amis.

Monsieur Badinter, cette politique fait vivre les gens dans la rue, dans leur voiture, ce n'est pas violent ?

La violence est surtout sociale. Nous, on se défend et on méprise les journalistes collabos.

On parle de trahison de la France.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Dire qu'on veut tuer quelqu'un avec des mots ou en faire une représentation imagée (même en 3d) reste du même acabit, cela relève de la même intention. Et ne retourne pas la situation "tu ne peux soutenir cela" : moi je n'ai jamais souhaité la mort, ni en mot, ni en représentation imagée de quiconque, encore moins dans mes écrits ici.

non, Solo, cela n'est pas la même chose... tu n'as jamais souhaité la mort d'un imbécile, Solo, vraiment de toute ta vie? tu es un saint alors... moi, ce n'est pas mon cas... je peux souhaiter la mort de quelqu'un mais je ne ferais jamais une image ou une vidéo montrant le "symbole" en question. car souhaiter reste dans la fantasme, montrer n'est plus unfantasme mais une véritable intention. c'est ce que je ressens.