Le coronavirus est arrivé en France

il y a 12 minutes, eriu a dit :

Oui , faudrait se démasquer tous avant qu'il ne remute en pire .. ainsi , nous serions la grande majorité avec une immunité . 

Si il mute tu n'aura aucune immunité contre un nouveau virus.

Cf la grippe " classique " dont on refait un vaccin tous les ans en fonction de la nouvelle souche en cours

il y a 19 minutes, Alain75 a dit :

la grippe " classique "

est elle une mutation du virus de l'année précédente ? Je ne crois pas.

Nous avons une réserve de virus grippaux et on imagine que chaque grippe saisonnière sera de telle et telle caractéristique pour élaborer un vaccin.

Ce ne sont pas des anticipations sur la prochaine mutation pour autant.

Les gènes porteurs de l'immunité ne sont pas forcément ceux qui détrerminent la contagiosité et la virulence.

Une mutation peut modifier la réaction notamment post-vaccinale, ou tout autre chose.

Et si on gardait cette habitude de porter le masque en sortie où il y a du monde, éviterait-on d'autres maladies contagieuses, telle que la grippe par exemple ?

Avec le lavage des mains le taux de gastro-entérite à déjà chuté.

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

Et si on gardait cette habitude de porter le masque en sortie où il y a du monde, éviterait-on d'autres maladies contagieuses, telle que la grippe par exemple ?

Rien d'évident.

Les Sud-coréens, qui ont été très bons sur ce coup, ne savent pas si les masques que les asiatiques utilisent contre la pollution et par politesse habituelle ont joué le moindre rôle dans l'épidémie.

Ce qui est certain et validé depuis longtemps pour les masques, c'est que leur usage dans la relation de soins et pour les malades améliorent les préventions.

On n'a pas été capables de faire d'études valides dans le cadre de l'épidémie, et se tenir aux certitudes antérieures est plus certain que de croire des avis des mêmes personnes qui se contredisent (gvt&co).

Effectivement, en cas d'épidémie, on peut penser que les malades sont fréquents et que, quand on n'a pas les moyens de les diagnostiquer, si 100% de la population porte un masque, les 3,5% de malades le portent donc ce qui apporte un très léger avantage.

Ceci dit, si on se sait contagieux, on sera plus précautionneux que si on l'ignore et on pourra (avec ou sans aide de l'état)  avoir une action correcte vis à vis du masque, c'est à dire le changer régulièrement, éviter de le mettre sous le menton quand on approche d'un fragile, etc.

Dans cette optique et en période épidémique, le test est supérieur au port permanent et généralisé du masque ("grand public", presque propre, etc.)

On n'imagine pas à quel point la mimique est une lubrification des relations sociales, surtout dans nos pays latins. Les asiatiques mettent un point d'honneur à conserver une impassibilité du visage et le masque leur nuit moins. Une amorce de relation conflictuelle, fréquente chez nous, est rapidement annulée par un sourire.

(Ce que montre la rapidié d'échauffement des échanges sur le forum, malgré la volonté initiale de rester courtois et le délai de réflexion imposé par le clavier).

Explications sur "comment l'IHU a t'il pu tester ?"

Ou l'arrière cuisine d'un rebouteux.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Si il mute tu n'aura aucune immunité contre un nouveau virus.

Cf la grippe " classique " dont on refait un vaccin tous les ans en fonction de la nouvelle souche en cours

Mais parlerions nous de la même chose en comparant la grippe saisonnière et ce virus qui mute ?  je vais tenter de voir ça 

il y a une heure, Solatges a dit :

est elle une mutation du virus de l'année précédente ? Je ne crois pas.

Nous avons une réserve de virus grippaux et on imagine que chaque grippe saisonnière sera de telle et telle caractéristique pour élaborer un vaccin.

Ce ne sont pas des anticipations sur la prochaine mutation pour autant.

Les gènes porteurs de l'immunité ne sont pas forcément ceux qui détrerminent la contagiosité et la virulence.

Une mutation peut modifier la réaction notamment post-vaccinale, ou tout autre chose.

C'est à voir en effet .. 

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Si il mute tu n'aura aucune immunité contre un nouveau virus.

Cf la grippe " classique " dont on refait un vaccin tous les ans en fonction de la nouvelle souche en cours

On parle de virus ( au pluriel ) grippaux , ils seraient au nombre de trois : A , B , C 

lien  : https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe

Le corona serait un seul virus qui muterait .. et comme il était totalement inconnu semble t il jusqu'alors , c'est différent ..

" La COVID-19 est la maladie infectieuse causée par le dernier coronavirus qui a été découvert. Ce nouveau virus et cette maladie étaient inconnus avant l’apparition de la flambée à Wuhan (Chine) en décembre 2019. "

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-version-mutee-du-virus-dite-europeenne-est-plus-infectieuse-mais-apparemment-pas-plus-dangereuse_145726

il y a 41 minutes, eriu a dit :

Le corona serait un seul virus qui muterait .. et comme il était totalement inconnu semble t il jusqu'alors , c'est différent ..

En fait, il y a une grande falille de coronavirus très bien connus. Ils sont en général responsables des rhumes. Le covid19 n'était pas connu à ce jour.

Ils ont été responsables des épidémies de SRASS (cov1) et de MERS. Ces virus à ARN sont réputés muter facilement, et l'IHU a isolé quantité de souches dont les caractéristiques n'ont pas clairement varié quant à l'interaction avec les humains.

La grippe est une entité connue depuis très longtemps, c'est une infection virale respiratoire hivernale bien connue qui déferle sur l'Europe tous les automnes et qui fait, malgré la vaccination probabiliste, de 10 000 à 30 000 morts bon an mal an.

Cette année en France, on déplore 72 morts de la grippe, ce qui n'a jamais été vu depuis qu'on surveille cette maladie.

il y a 27 minutes, Solatges a dit :

En fait, il y a une grande falille de coronavirus très bien connus. Ils sont en général responsables des rhumes. Le covid19 n'était pas connu à ce jour.

Ils ont été responsables des épidémies de SRASS (cov1) et de MERS. Ces virus à ARN sont réputés muter facilement, et l'IHU a isolé quantité de souches dont les caractéristiques n'ont pas clairement varié quant à l'interaction avec le humains.

La grippe est une entité connue depuis très longtemps, c'est une infection virale respiratoire hivernale bien connue qui déferle sur l'Europe tous les automnes et qui fait, malgré la vaccination probabiliste, de 10 000 à 30 000 morts bon an mal an.

Cette année en France, on déplore 72 morts de la grippe, ce qui n'a jamais été vu depuis qu'on surveille cette maladie.

C'est une blague ! 72  

Il est vrai que chaque année on nous donne des chiffres élevés .. ce n'est pas normal , en effet .. ça pose question ; Mais dans quel but , falsifier des chiffres ? parce que , on ne peut pas imputer ça à une erreur de diagnostique , si c'est le cas , c'est volontaire .. humm 

à l’instant, eriu a dit :

Mais dans quel but , falsifier des chiffres ?

Ce ne sont probablement pas des chiffres réellement falsifiés.

Il s'agit de définir le cas de "mort par la covid19". Les gens âgés de 80  ans et plus ont souvent plusieurs raisons de mourir. (et même d'avoir de la fièvre et être essouflés). Beaucoup ont fumé, ce qui ne fait pas d'elles des morts du tabac, par exemple.

L'OMS a recommandé qu'on compte toute suspicion comme "cas"  et qu'on ne pratique pas d'autopsie. Les consignes nationales ont ajouté "restez-chez-vous" au lieu de tester, et les examens en ont été raréfiés. Faire la différence au téléphone entre une grippe et un état grippal mal connu était pratiquement impossible.

En période épidémique, tout état grippal a été compté (logiquement) comme covid, et les mortalités de grippe et de covid ont été groupés. (Et sans doute d'autres causes aussi.)

On peut concevoir que la mortalité globale de la maladie a forcément été majorée, pas forcément de façon volontairement frauduleuse. Au total,la surmortalité par rapport aux années précedentes est loin d'être énorme : rien à Marseille et en Suisse, par exemple.

En revanche, je crois qu'il faudra savoir pourquoi la terreur a été imposée par les média et pourquoi on a géré (pas seulement au niveau national) l'épidémie avec autant de "maladresse".

il y a 45 minutes, Solatges a dit :

En fait, il y a une grande falille de coronavirus très bien connus. Ils sont en général responsables des rhumes. Le covid19 n'était pas connu à ce jour.

Ils ont été responsables des épidémies de SRASS (cov1) et de MERS. Ces virus à ARN sont réputés muter facilement, et l'IHU a isolé quantité de souches dont les caractéristiques n'ont pas clairement varié quant à l'interaction avec les humains.

La grippe est une entité connue depuis très longtemps, c'est une infection virale respiratoire hivernale bien connue qui déferle sur l'Europe tous les automnes et qui fait, malgré la vaccination probabiliste, de 10 000 à 30 000 morts bon an mal an.

Cette année en France, on déplore 72 morts de la grippe, ce qui n'a jamais été vu depuis qu'on surveille cette maladie.

Je suis tombé là dessus :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/12/la-grippe-a-t-elle-fait-70-morts-cet-hiver-comme-l-a-dit-france-2-ou-plusieurs-milliers_1781278#:~:text=72 décès…&text=Le chiffre de 72 décès,à la semaine 9)».

" 

Pourquoi y avait-il communication d’un total de décès l’année dernière et plus aujourd’hui ? Pour répondre, il faut comprendre comment est calculé le nombre de personnes tuées par la grippe chaque année. D’abord, il faut qu’il y ait une surmortalité au niveau de l’ensemble de la population. Si c’est le cas, cette donnée venue de l’état civil est croisée avec les informations du réseau de Santé publique France concernant l’activité du virus. Un modèle statistique de l’agence lui permet alors de savoir quelle part de la surmortalité est imputable à la grippe. " 

Même cette façon de calculer me semble aléatoire 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Ce ne sont probablement pas des chiffres réellement falsifiés.

Il s'agit de définir le cas de "mort par la covid19". Les gens âgés de 80  ans et plus ont souvent plusieurs raisons de mourir. (et même d'avoir de la fièvre et être essouflés). Beaucoup ont fumé, ce qui ne fait pas d'elles des morts du tabac, par exemple.

L'OMS a recommandé qu'on compte toute suspicion comme "cas"  et qu'on ne pratique pas d'autopsie. Les consignes nationales ont ajouté "restez-chez-vous" au lieu de tester, et les examens en ont été raréfiés. Faire la différence au téléphone entre une grippe et un état grippal mal connu était pratiquement impossible.

En période épidémique, tout état grippal a été compté (logiquement) comme covid, et les mortalités de grippe et de covid ont été groupés. (Et sans doute d'autres causes aussi.)

On peut concevoir que la mortalité globale de la maladie a forcément été majorée, pas forcément de façon volontairement frauduleuse. Au total,la surmortalité par rapport aux années précedentes est loin d'être énorme : rien à Marseille et en Suisse, par exemple.

En revanche, je crois qu'il faudra savoir pourquoi la terreur a été imposée par les média et pourquoi on a géré (pas seulement au niveau national) l'épidémie avec autant de "maladresse".

 

Donc ils seraient morts AVEC le covid mais pas obligatoirement DU covid ..

Sinon , oui , je vois ..

à l’instant, eriu a dit :

AVEC le covid

Oui, et encore pas forcément : Tous les dénombrés "morts du covid" n'ont pas eu un test positif.

Les "suspicions" y ont aussi été comptés.

à l’instant, Solatges a dit :

Oui, et encore pas forcément : Tous les dénombrés "morts du covid" n'ont pas eu un test positif.

Les "suspicions" y ont aussi été comptés.

 Surtout que bon nombre de gens (si pathologies annexes et donc fragilités  ) peuvent partir avec un simple rhume ... 

" 

En revanche, je crois qu'il faudra savoir pourquoi la terreur a été imposée par les média et pourquoi on a géré (pas seulement au niveau national) l'épidémie avec autant de "maladresse".

Aurons nous des réponses là dessus ..  dans 30 ou 40 ans peut être et encore  

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Aurons nous des réponses là dessus ..  dans 30 ou 40 ans peut être et encore  

On peut faire plus court, si on s'applique... ?

Si ça peut rendre service.

mais quelles incohérences on peut entendre en ce moment ......hallucinant ,

on ne sait plus que penser,

que veulent nos politiques ?

nous paniquer? nous rassurer ?nous rendre dingues ?

j'entends que la situation est de nouveau inquiétante avec des contaminations en hausse ,ok.

Cependant dans la même discussion on dit que les hospitalisations et les réanimations n 'augmentent pas , ah ........donc pas si inquiétant ,et le virus fait son chemin ,ce qui pourrait rassurer donc.

mais que le gouvernement va prendre des mesures un peu plus drastiques ,ah donc ils sont inquiets ....

mais de toutes façon on ne pourra pas revenir à une situation comme en mars ,car la société et l'économie de l'accepterait pas ,

ok ok .

alors putain de bordel de merde ,arrêtez de nous bassiner avec ça ,redonnez confiance au peuple laissez les restaurants ouverts,

rentrer les gents dans les salles de spectacle et les stades ,travailler ,se divertir et vivre ,

ce n'est définitivement pas la grippe espagnole .

Il y a 17 heures, eriu a dit :

On parle de virus ( au pluriel ) grippaux , ils seraient au nombre de trois : A , B , C 

lien  : https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe

Le corona serait un seul virus qui muterait .. et comme il était totalement inconnu semble t il jusqu'alors , c'est différent ..

" La COVID-19 est la maladie infectieuse causée par le dernier coronavirus qui a été découvert. Ce nouveau virus et cette maladie étaient inconnus avant l’apparition de la flambée à Wuhan (Chine) en décembre 2019. "

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-version-mutee-du-virus-dite-europeenne-est-plus-infectieuse-mais-apparemment-pas-plus-dangereuse_145726

 

et.... je pense que nous entre autre n'arrêtons pas de muter  ! Depuis que le monde existe nous découvrons, subissons etc ... des mutations en tous genres dont la prolifération de virus, bactéries (bonnes et mauvaises) , infections etc...qui modifient notrephysique, nos cerveaux, nos résistances etc .... La vie elle-même n'est que mutation et changement : si notre grand-mère Lucie revenait et qu'elle rencontrait Miss Univers elle la prendrait pour une extra terrestre tant la différence entre ces deux homnidées est extrêmement différentes !

A trop diffusé d'annonces que 99 % des lambdas ne comprennent pas la plus grande mutation générale  sera celle des cerveaux faisant de ces lambdas des trouillards, des associaux, partagés entre violents et moutons  etc ... C'est ça le futur pour nos minots ?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

et.... je pense que nous en d'autres ! Depuis que le monde existe nous découvrons, subissons etc ... des mutations en tous genres dont la prolifération de virus, bactéries (bonnes et mauvaises) , infections etc... La vie elle-même n'est que mutation et changement : si notre grand-mère Lucie revenait et qu'elle rencontrait Miss Univers elle la prendrait pour une extra terrestre tant la différence entre ces deux homnidées est extrêmement différentes !

A trop diffusé d'annonces que 99 % des lambdas ne comprennent pas la plus grande mutation générale  sera celles des cerveaux faisant de ces lambdas des trouillards, des associaux, partagés entre violents et moutons  etc ... C'est ça le futur pour nos minots ?

Je suis innocente , juré craché 

Plus sérieusement , je pencherais pour oui , c'est le futur de nos minots ... sauf si avant notre suicide on réalise massivement qu'il faut qu'on change ..

En gras ( je n'ai pas compris )

il y a une heure, sphynxxxix a dit :

mais quelles incohérences on peut entendre en ce moment ......hallucinant ,

on ne sait plus que penser,

que veulent nos politiques ?

nous paniquer? nous rassurer ?nous rendre dingues ?

j'entends que la situation est de nouveau inquiétante avec des contaminations en hausse ,ok.

Cependant dans la même discussion on dit que les hospitalisations et les réanimations n 'augmentent pas , ah ........donc pas si inquiétant ,et le virus fait son chemin ,ce qui pourrait rassurer donc.

mais que le gouvernement va prendre des mesures un peu plus drastiques ,ah donc ils sont inquiets ....

mais de toutes façon on ne pourra pas revenir à une situation comme en mars ,car la société et l'économie de l'accepterait pas ,

ok ok .

alors putain de bordel de merde ,arrêtez de nous bassiner avec ça ,redonnez confiance au peuple laissez les restaurants ouverts,

rentrer les gents dans les salles de spectacle et les stades ,travailler ,se divertir et vivre ,

ce n'est définitivement pas la grippe espagnole .

 

 

Et ... entre autres ....  camoufler les incompétences abyssales de certains !