Le coronavirus est arrivé en France

Il y a 3 heures, yourself91 a dit :

 Les autorités n’auront pas d’autres choix que de reconfiner la Mayenne », déclare un infectiologue

Malheureusement, les autorités n’arrivent plus à contrôler certains clusters. Ça va péter dans beaucoup d’endroits. C’est peu dire que l’infectiologue Pr. Eric Caumes, chef de service à l’hôpital de la Pitié-Salpétrière à Paris, n’est pas optimiste quant à l’évolution de la situation sanitaire. Il déclare, dans une interview qu’il accorde ce dimanche 2 août 2020 au journal Le Parisien / Aujourd’hui en France , que le virus circule dans de plus en plus d’endroits et qu’il y a lieu, à ce titre, d’être inquiets. Selon lui, ce rebond de l’épidémie s’explique par deux facteurs : on ne va pas assez vite pour tester et on se disperse trop.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/les-autorites-n-auront-pas-d-autres-choix-que-de-reconfiner-la-mayenne-declare-un-infectiologue-6925789

Ils sont virologues, infectiologues, épidémiologistes, urgentistes .... , ils sont tous experts

Chacun est remarquablement compétent dans son domaine d'expertise, je n'en doute pas

Chacun s'exprime avec beaucoup d'autorité dans les médias.

Le bon peuple se perd dans leurs divergences d'opinions.

Dans une boite où j'ai longtemps bossé une maxime définissait ainsi l'expert

"un expert c'est quelqu'un qui sait presque tout, ........ sur presque rien"

Ce presque rien est évidemment extrêmement précieux et justifie complètement l'expert, mais uniquement dans son domaine de compétence.

Quand un expert exprime dans les médias, s'exprime-t-il es qualités, dans son domaine de compétences, ou bien couvre-t-il de son autorité une opinion qui vaut celle qu'un quidam quelconque?

Le 22/07/2020 à 09:29, ouest35 a dit :

Si chacun faisait le minimum de geste barrière dont le masque dans les situations qui le demandent au lieu comme certain(e)s le font de râler après les contraintes qui protègent l'autre et se foutre des consignes ...

Oui le port du masque dans les lieux fréquentés ! C'est un principe de précaution très efficace.

Mais des cons contestent son usage.

Le cons ça ose toutes les "conneries". C'est à ça qu'on les reconnait ! Surtout les plus de 40 ans chez qui le covid risque pourtant de faire des ravages pulmonaires et cérébraux.

il y a 22 minutes, hybridex a dit :

Ils sont virologues, infectiologues, épidémiologistes, urgentistes .... , ils sont tous experts

Chacun est remarquablement compétent dans son domaine d'expertise, je n'en doute pas

Chacun s'exprime avec beaucoup d'autorité dans les médias.

Le bon peuple se perd dans leurs divergences d'opinions.

Dans une boite où j'ai longtemps bossé une maxime définissait ainsi l'expert

"un expert c'est quelqu'un qui sait presque tout, ........ sur presque rien"

Ce presque rien est évidemment extrêmement précieux et justifie complètement l'expert, mais uniquement dans son domaine de compétence.

Quand un expert exprime dans les médias, s'exprime-t-il es qualités, dans son domaine de compétences, ou bien couvre-t-il de son autorité une opinion qui vaut celle qu'un quidam quelconque?

Dans les cas présent du Covid19, c'est vrai que l'on a été gâté d'experts depuis 5 mois.

Cependant depuis le début ils ont beaucoup appris sur cette nouvelle maladie, sur la dangerosité du virus, les générations les plus touchées, les atteintes pulmonaires et cérébrales, la contagiosité, les asymptomatiques...

Mais il y a une chose qui est certaine : au 1° août on ne dispose pas ni de médicament ni de vaccin. Donc le risque reste entier.

D'où la recommandation du masque pour tout le monde, en particulier en milieu clos ou en espace libre très fréquenté. Bien sûr les gestes barrière le lavage des mains, la distanciation...

L'épidémie sera longue et pénible sans compter les morts à la 2° vague inéluctable.

il y a 29 minutes, hybridex a dit :

Ils sont virologues, infectiologues, épidémiologistes, urgentistes .... , ils sont tous experts

Chacun est remarquablement compétent dans son domaine d'expertise, je n'en doute pas

Chacun s'exprime avec beaucoup d'autorité dans les médias.

Le bon peuple se perd dans leurs divergences d'opinions.

Dans une boite où j'ai longtemps bossé une maxime définissait ainsi l'expert

"un expert c'est quelqu'un qui sait presque tout, ........ sur presque rien"

Ce presque rien est évidemment extrêmement précieux et justifie complètement l'expert, mais uniquement dans son domaine de compétence.

Quand un expert exprime dans les médias, s'exprime-t-il es qualités, dans son domaine de compétences, ou bien couvre-t-il de son autorité une opinion qui vaut celle qu'un quidam quelconque?

 

 

 

A priori un infectiologue va donner son avis d'expert lorsqu'il évoque une épidémie. D'autres infectiologues ne sont pas d'accord avec lui, ce sont effectivement des débats d'experts. A nous de lire le plus d'avis et d'études contradictoires pour nous forger une opinion.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

C'est un fou furieux qui considère le virus comme vicieux parcequ'il "rentre par le nez" !

La mayenne a 17 personnes hospitalisées pour covid et rien ne dit qe ce sont des hospitalisations récentes. Après un mois ou deux de réanimation, les octogénaires ne gambadent pas tout de suite.

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.hosp&s=2020-07-31&selcodgeo=53&t=a01&view=map2

Si : depuis le 23/07, il y a eu 18 nouvelles hospitalisations.

Cliquer sur l'onglet "synthèse", pour voir la courbe avec le nbre chaque jour de nouvelles admissions depuis 3 mois :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#bbox=-186950,6219289,230549,174044&c=indicator&i=covid_hospit_incid.incid_hosp&s=2020-07-30&selcodgeo=53&t=a01&view=map2

ou nombre par jour sur ce tableau :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/GC_exportImg.php?lang=fr&fmt=html&ios=0

On voit clairement qu'en juillet, il y a eu nettement plus d'hospitalisations qu'en juin : 41 en 07 contre 10 en 06. Et même plus qu'en mai (26)

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Pourquoi les mauvais esprits seraient-ils de bon conseil?

Il est plus que regrettable que nos autorités sanitaires aient royalement merdé au début de l'épidémie, perdant ainsi durablement toute crédibilité.

Ce manque de crédibilité oblige nos dirigeants à multiplier les messages alarmants pour faire passer leurs décisions, même les plus raisonnables.

C'est à nous d'essayer de faire preuve de discernement.

"Quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt"

Nos dirigeants sont parfois loin d'être sages, raison de plus pour prendre en compte l'intérêt collectif éventuel des mesures qu'ils prennent plus que les raisons tordues pour lesquelles on croit qu'ils les prennent.

 

hybridex bonjour,

Vous dites: "C'est à nous d'essayer de faire preuve de discernement." et je suis bien de votre avis,

c'est bien ce que je dis dans le post que j'adresse à @Solatges sur la page précédente, à savoir:

"Enfin puisqu'il n'y a pas de traitement à ce jour est ce bien utile de se faire peur, contentons nous des gestes"barrière" ce sera déjà pas mal, masque, pas de bibizzz en attendant la suite des évènements."

Moralité: si les autorités sanitaires  "merdent" aides toi car il n'est pas certain que le ciel t'aidera.......

Belle après midi à vous.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On voit clairement qu'en juillet,

J'y lis que la Mayenne  compte 4 nouvelles hospitalisations, soit moins que les morsures de chien, et que promouvoir un confinement qui a toujours eu plus d'inconvénients que d'avantages établit, dans ces conditions, une pathologie mentale évidente.

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

C'est à nous d'essayer de faire preuve de discernement.

Nous sommes entièrement d'accord sur ce point, et le problème est que les moyens d'information les plus accessibles ont la fâcheuse tendenace, outre à magnifier une terreur parfaitement infondée à l'heure actuelle, à s'aligner sur le discours gouvernemental.

Le plus sain des raisonnements a besoin d'informations pour être efficace.

Pour moi, les "autorités" font plus que "merder", elles manipulent.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

J'y lis que la Mayenne  compte 4 nouvelles hospitalisations, soit moins que les morsures de chien, et que promouvoir un confinement qui a toujours eu plus d'inconvénients que d'avantages établit, dans ces conditions, une pathologie mentale évidente.

Vous ne savez pas lire un tableau !?

Ou vous faites exprès ne pas ouvrir les liens que j'indique !?

"4 nouvelles hospitalisations", c'est pour la seule journée du 30 juillet !!

Depuis le 24 juillet, il y en a 18 nouvelles hospitalisations ! Et 41en tout en juillet ! contre 10 en juin.  Faut-il que je recolle mes liens, pour que vous daignez les ouvrir ?

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Cliquer sur l'onglet "synthèse", pour voir la courbe avec le nbre chaque jour de nouvelles admissions depuis 3 mois :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#bbox=-186950,6219289,230549,174044&c=indicator&i=covid_hospit_incid.incid_hosp&s=2020-07-30&selcodgeo=53&t=a01&view=map2

ou nombre par jour sur ce tableau :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/GC_exportImg.php?lang=fr&fmt=html&ios=0

 

Prenez la peine de regarder les liens que donnent les gens avant de répondre, ça vous évitera le ridicule..... !

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Pour moi, les "autorités" font plus que "merder", elles manipulent.

mais...l'un n'empêche pas l'autre......

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

le ridicule

Désolé, j'ai ouvert tous vos liens.

Même si j'admet que ces statistiques ne sont pas facilement lisibles et manquent passablement de définition des chiffres, et si donc  je vous crois sur les 41 hospitalisations en un mois, je ne vois aucune épidémie là, et encore moins de raisons pour brûler le département pour éradiquer la "menace".

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Désolé, j'ai ouvert tous vos liens.

Même si j'admet que ces statistiques ne sont pas facilement lisibles et manquent passablement de définition des chiffres, et si donc  je vous crois sur les 41 hospitalisations en un mois, je ne vois aucune épidémie là, et encore moins de raisons pour brûler le département pour éradiquer la "menace".

Heu....une courbe, et un tableau qui mentionne précisément pour chaque jour le nombre de nouvelles hospitalisations, c'est pas parfaitement lisible ?

c'est quoi, alors, qui serait "parfaitement lisible" ?

Et désolée, mais je répondais simplement à votre post :

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

La mayenne a 17 personnes hospitalisées pour covid et rien ne dit qe ce sont des hospitalisations récentes. Après un mois ou deux de réanimation, les octogénaires ne gambadent pas tout de suite.

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.hosp&s=2020-07-31&selcodgeo=53&t=a01&view=map2

si, il est clairement dit dans le même site que le vôtre,  que ce sont tout à fait de nouvelles hospitalisations, pour peu qu'on regarde le lien consacré à ces dernières ; et pas "des octogénaires en réa depuis 1 ou 2 mois ".

Et désolée, 41 hospitalisations en 1 mois, c'est 4 fois plus que le mois précédent et 2 fois plus que 2 mois plus tôt. Alors, oui, que ça vous plaise ou pas, même si et bien heureusement ce n'est pas au niveau du mois de mars, il y a indéniablement une remontée significative d'hospitalisations.

Alors si vous souhaitez pour prévenir attendre qu'il y ai  2000 hospitalisations et 500 morts par jour, c'est votre affaire ; mais celle des pouvoirs publics, c'est peut-être d'agir avant..  quand il le faut, pour qu'il y ai le moins de chance possible qu'on s'en approche même de très loin.

il y a une heure, Solatges a dit :

Nous sommes entièrement d'accord sur ce point, et le problème est que les moyens d'information les plus accessibles ont la fâcheuse tendenace, outre à magnifier une terreur parfaitement infondée à l'heure actuelle, à s'aligner sur le discours gouvernemental.

Le plus sain des raisonnements a besoin d'informations pour être efficace.

Pour moi, les "autorités" font plus que "merder", elles manipulent.

 

Les chiffres d'hospitalisations, décès, réanimations, guérisons,   sont mis à jour quotidiennement ou presque et sont parfaitement accessibles à toute personne de bonne volonté.

Personne n'est obligé de se soumettre au discours médiatique

Au regard de ces chiffres je constate que tu as une bien malheureuse tendance, toi, à bricoler et occulter tout ce qui dérange tes préjugés.

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Alors si vous souhaitez pour prévenir attendre qu'il y ai  2000 hospitalisations et 500 morts par jour

Ce scénario catastrophe n'est pas compatible, à mon humble avis, avec les données du même site :

Aucun pays n'a subi ce type imaginaire d'épidémie.

Votre tsunami secondaire ne repose sur rien, et si on est passés de 500 morts/jour à 1 ou 2, ce n'est pas à cause des mesures qui n'avaient pas encore été prises, ni à cause du "confinement", qui n'a jamais été de nature à provoquer une telle évolution.

La terreur n'est plus nécessaire, si on pense qu'elle a pu l'être un jour...

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Au regard de ces chiffres

Lesquels, en particulier, te font parvenir à un telle conclusion ???

Quand à la soumission au discours officiel, je ne vois pas ce qu'il te faudrait pour t'en persuader !

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Ce scénario catastrophe n'est pas compatible, à mon humble avis, avec les données du même site :

 

 

Aucun pays n'a subi ce type imaginaire d'épidémie.

Votre tsunami secondaire ne repose sur rien, et si on est passés de 500 morts/jour à 1 ou 2, ce n'est pas à cause des mesures qui n'avaient pas encore été prises, ni à cause du "confinement", qui n'a jamais été de nature à provoquer une telle évolution.

La terreur n'est plus nécessaire, si on pense qu'elle a pu l'être un jour...

Lesquels, en particulier, te font parvenir à un telle conclusion ???

Quand à la soumission au discours officiel, je ne vois pas ce qu'il te faudrait pour t'en persuader !

 

Ce que montre très bien le graphique des nouvelles hospitalisations que tu nous exhibes, c'est

1) que le début de leur effondrement correspond parfaitement au décalage d'une quinzaine de jours avec les mesures de confinement, pure coïncidence?

2) que c'est un véritable effondrement avec un pic aigu. Pas le type de courbe en cloche avec un sommet plus ou moins arrondi correspondant à une atténuation progressive de virulence.

Difficile d'être plus démonstratif.

à l’instant, hybridex a dit :

Difficile d'être plus démonstratif.

Attribuer au confinement cette courbe pose deux problèmes majeurs.

- Jamais personne n'a prétendu que cette évolution serait possible, le confinement a été adopté, sur la France entière, dans le silmple but d'éviter l'engorgement des réanimations. Aucune épidémie n'a jamais été vaincue par ce genre de mesures.

- La Suède, qui n'a jamais confiné, a une courbe superposable.

Par ailleurs, je ne conçoit pas comment on pourrait évoquer la certitude de ma manipulation malhonnète des chiffres en évoquant cette courbe. Ce ne sont pas mes préjugés qui sont douloureux.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Votre tsunami secondaire ne repose sur rien,

qui a parlé de "tsunami" secondaire ? à part vous, qui manifestement, tant que les chiffres ne sont pas semblables à ceux de mars et avril, serinez post sur post qu'il n'y a plus d'épidémie ?

C'est vous qui trouvez que 4 fois plus d'hospitalisations en Mayenne en juillet qu'en juin c'est négligeable et que les précautions prises dans ce département sont ridicules , "magnifient la terreur", "brûlent le département" et "manipulent".

Pour vous, l'épidémie est terminée, pour l'unique raison que celui dont vous avez fait votre Icône Sacrée, le pr Raoult, l'a déclaré voici 2 mois. Et depuis, tant que vous ne l'aurez pas entendu dire le contraire,  quels que soient les faits qui adviendront, vous nous répéterez en boucle encore et encore que le Covid c'est fini, qu'il n'y a plus que qq cas sporadiques isolés ici et là, et que toutes les mesures et précautions qui sont prises peu importe où, ne sont que manoeuvres politiciennes pour terroriser et manipuler la population  - les masques étant devenu des muselières pour parfaire à souhait la traîtreuse répression gouvernementale.

Et comme depuis début juillet, il ne dit plus rien  -plus de video hebdo sur le site de l'IHU (qq l'a remplacé mais qui ne parle uniquement que de l'IHU), plus de passage media, à peine 3 ou 4 tweets sur l'hydroxychloroquine-  vous continuez mordicus à célébrer la dernière Sainte Parole, de nouveaux faits advenant ne comptant en rien puisque Raoult ne dit rien.

il y a 27 minutes, Solatges a dit :

La Suède, qui n'a jamais confiné, a une courbe superposable.

Par ailleurs, je ne conçoit pas comment on pourrait évoquer la certitude de ma manipulation malhonnète des chiffres en évoquant cette courbe. Ce ne sont pas mes préjugés qui sont douloureux. 

Montre nous la courbe des hospitalisations suédoises, on verra bien. Pour le moment c'est une affirmation gratuite. On verra alors si tu bricoles, comme je le crois ou si tu dis vrai.

à l’instant, hybridex a dit :

Montre nous la courbe des hospitalisations suédoises

on en est où de la catastrophe annoncé dù aux rassemblements de debut juillet?

Comme la seconde vague pas grand chose en vue

ca fait plus de 2 mois que l'on me dit tu verra dans 2 semaines l'explosion des cas, j'attend toujours