Le coronavirus est arrivé en France

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

 

Le président nous l'a bien dit, c'est l'UE qui a coordonné la crise.

Oui déblocage des masques en République tchèque , déblocage des stocks italiens en Allemagne etc ...

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Le plan B de merluche a disparu. Il est remplacé par un plan T et on a eu de la chance.

On aurait pu faire ... come les Coréens ?

Les coréens ont mis au point ce plan de crise suite à leurs 300 décès de H1N1 . De notre côté Élise Lucet a trouvé que Bachelot avait fait trop de stock pour faire plaise aux lobbies pharmaceutiques , les français ont adoré la bâcher pour une partie , puis le gouvernement Hollande a mis fin au stock d’état , du coup on a pas appris de H1N1 la même chose que Les sud coréens . Donc non ...

Et puis les sud coréens sont des néolibéraux capitalistes et des asiatiques donc évidemment moins bon que la France qui a le meilleur système de santé au monde , faits maintes fois rappelé au début de l’épidémie, il était donc évident que notre système solidaire ne pouvait être que meilleur !

J’arrête de galéjer. Le système coréen est intéressant, mais contrairement à ce qu’oublie madame Obono qui ne le cite que pour se faire le gouvernement, il nécessite l’acceptation de mesures liberticides qui en France une fois bien instrumentalisée pour des raisons politiques aurait bien du mal à passer ... Par ailleurs la technique coréenne ou celle menée par l’état français avant le cas de l’Oise etait finalement assez proche non ?

il y a 38 minutes, Loufiat a dit :

Si, par miracle, ils avaient tenu jusque-là, ils n'auraient pas survécu à la disparition des masques. Pour sûr l'assemblée se mettait sur la gueule

Avec un gouvernement insoumis nous n’aurions pas manqué de masques !

Et nous aurions une entreprise nationalisée a même de produire les 500 millions de masques hebdomadaire pour éviter le confinement et protéger les travailleurs et les travailleuses , enfin bref les gens !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec un gouvernement insoumis nous n’aurions pas manqué de masques !

Et nous aurions une entreprise nationalisée a même de produire les 500 millions de masques hebdomadaire pour éviter le confinement et protéger les travailleurs et les travailleuses , enfin bref les gens !

DDR parfois vous m'faîtes peur

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

.../... Par ailleurs la technique coréenne ou celle menée par l’état français avant le cas de l’Oise etait finalement assez proche non ?

Pas tellement.

Bon, liberticide contre l'emprisonnement général, faut voir.

Si la Corée n'avait pas filtré ses entrées, organisé de grandes manifestations inernationales au début février, n'avait pas eu de masques, n'avait pas envie de prévoir des tests, et avait un systéme de santé au tapis plus d'un an avant la crise, c'était presque la même chose.

Public/privé, pour moi c'est pareil. On a la capacité de traiter ou pas.

En France, il y a très peu de médecine en privé (ça ne rapporte pas assez) très peu de lits de réa privés, il faut du public (en déficit).

En Allemagne non plus il n'y a rien de public, mais 25000 lits de réa pour 5000 en France.

Un lit de réa, c'est comme une entreprise, si tu veux. Il faut du médecin (qui sait) de l'infirmière (qui sait),du matos,  du labo, du scanner, etc. et tout ça entraîné.

Sans compter que les lits de réa, en France, sont surbooqués depuis 10 ans.

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

DDR parfois vous m'faîtes peur

La rougeole peut faire des ravages

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La rougeole peut faire des ravages

que voulez-vous dire ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La rougeole peut faire des ravages 

 

T'as pas idée !

C'est vrai. L'encéphalopathie rougeoleuse, c'est abominable.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Pas tellement.

Bon, liberticide contre l'emprisonnement général, faut voir.

Si la Corée n'avait pas filtré ses entrées, organisé de grandes manifestations inernationales au début février,

Lol un derby régional .... qui au final n’a d’ailleurs aboutit à ... aucun cluster 

Citation

 

n'avait pas eu de masques, n'avait pas envie de prévoir des tests, et avait un systéme de santé au tapis plus d'un an avant la crise, c'était presque la même chose.

La Corée n’a pas eu à solliciter son système hospitalier .... 

Quant aux tests ils ont testé 270 000 personnes si j’ai bien suivi ....

Ca n’a été rendu possible que grâce au tracking ....

Citation

Public/privé, pour moi c'est pareil. On a la capacité de traiter ou pas.

En France, il y a très peu de médecine en privé (ça ne rapporte pas assez) très peu de lits de réa privés, il faut du public (en déficit).

En Allemagne non plus il n'y a rien de public, mais 25000 lits de réa pour 5000 en France.

Un lit de réa, c'est comme une entreprise, si tu veux. Il faut du médecin (qui sait) de l'infirmière (qui sait),du matos,  du labo, du scanner, etc. et tout ça entraîné.

Et pour ça c’est mieux de ne pas être en déficit chronique et avoir pourtant un budget hospitalier en hausse constante ...

Mais ton propos n’est pas bon puisque la Corée pour le moment n’a pas eu du tout à solliciter ces lits de réa .... 

L’Allemagne pour le moment pas plus mais quelques français sont bien contents de pouvoir en bénéficier . 
 

Bon ceci étant comme dab on comparera ce qui arrange : plus de lits plus de tests etc , et on oubliera ce qui n’arrange pas : déficit public moindre , système moins généreux ailleurs , etc ... bref au final du vent . Preuve tu me parles des lits dont la Corée n’a pas eu besoin ... par ailleurs parler nombre de lits pas d’intérêt , lit / hab oui , le taux allemand est à 8 et des bananes et nous 6.6 c’est mieux c’est certain et comme le wurtemberg borde l’Alsace et est très riche il a beaucoup de lits ...

il y a 12 minutes, Loufiat a dit :

que voulez-vous dire ?

Citation

C'est vrai. L'encéphalopathie rougeoleuse, c'est abominable.

Ben oui je sais bien

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol un derby régional .... qui au final n’a d’ailleurs aboutit à ... aucun cluster  

La Corée n’a pas eu à solliciter son système hospitalier .... 

Quant aux tests ils ont testé 270 000 personnes si j’ai bien suivi ....

Ca n’a été rendu possible que grâce au tracking ....

Et pour ça c’est mieux de ne pas être en déficit chronique et avoir pourtant un budget hospitalier en hausse constante ...

Mais ton propos n’est pas bon puisque la Corée pour le moment n’a pas eu du tout à solliciter ces lits de réa .... 

L’Allemagne pour le moment pas plus mais quelques français sont bien contents de pouvoir en bénéficier . 
 

Bon ceci étant comme dab on comparera ce qui arrange : plus de lits plus de tests etc , et on oubliera ce qui n’arrange pas : déficit public moindre , système moins généreux ailleurs , etc ... bref au final du vent . Preuve tu me parles des lits dont la Corée n’a pas eu besoin ... par ailleurs parler nombre de lits pas d’intérêt , lit / hab oui , le taux allemand est à 8 et des bananes et nous 6.6 c’est mieux c’est certain et comme le wurtemberg borde l’Alsace et est très riche il a beaucoup de lits ...

 

 

Ben oui je sais bien

 

Pas certain qu'il n'y ait pas eu d'hospitalisés en Corée.  Et même, c'est la peur de la saturation qui fait le confinement.

(et en partie, le confinement fait la saturation des unités de réa).

Dans la région de Marseillle,les hôpitaux sont vides. Pas de vague virus grave (quelques malades bien gérés), beaucoup de tests.

Interdiction de faire de la santé hors covic. -> Budgets à moitié pour l'an prochain (T2A)

Je ne suis pas certain de ton chiffre de tests en Corée.

Le "déficit budgétaire'" c'est un boulgui-boulga. Si on donnait pas tant d'argent à la Pologne via l'UE et qu'on ne donnait pas ce qu'il reste à l'Allemagne via l'Euro, si tout ça ne nous aurait pas transformés en désert industiel...

L'UE nous a ramené au plan du Zimbabwé comme la grande Bretagne l'avait fait pour la Chine et les Indes... L'hôpital n'est pas le seul domaine dévasté.

Le budget hospitalier en hausse constante, c'est la faute à l'inflation. Chaque hôpital a un budget en baisse depuis 1982, sauf "cadeau" politique...

Sans compter l'inflation des structures de contrôle sur l'hôpital, etc.

Je suis assez incollable sur le budget hospitalier.

Il y a 3 heures, Poseidon99 a dit :

Faudra aussi  penser à remettre la retraite à 60 puisque on vie moins longtemps .

Je propose de faire circuler cette idée en 4 exemplaires auprès du gouvernement Macron.

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

Pas certain qu'il n'y ait pas eu d'hospitalisés en Corée.  Et même, c'est la peur de la saturation qui fait le confinement.

(et en partie, le confinement fait la saturation des unités de réa).

Dans la région de Marseillle,les hôpitaux sont vides. Pas de vague virus grave (quelques malades bien gérés), beaucoup de tests.

Interdiction de faire de la santé hors covic. -> Budgets à moitié pour l'an prochain (T2A)

Je ne suis pas certain de ton chiffre de tests en Corée.

Le "déficit budgétaire'" c'est un boulgui-boulga. Si on donnait pas tant d'argent à la Pologne via l'UE et qu'on ne donnait pas ce qu'il reste à l'Allemagne via l'Euro, si tout ça ne nous aurait pas transformés en désert industiel...

L'UE nous a ramené au plan du Zimbabwé comme la grande Bretagne l'avait fait pour la Chine et les Indes... L'hôpital n'est pas le seul domaine dévasté.

Le budget hospitalier en hausse constante, c'est la faute à l'inflation. Chaque hôpital a un budget en baisse depuis 1982, sauf "cadeau" politique...

Sans compter l'inflation des structures de contrôle sur l'hôpital, etc.

Je suis assez incollable sur le budget hospitalier.

 

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-les-hopitaux-de-marseille-anticipent-un-pic-debut-avril-20200326

Sont vides?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Sont vides? 

Ouaip. J'ai dit "dans la région" : Marseille absorbe tout. Etudes de folie.

En plus, le reportage montre l'activité des tests, pas la réa.

Raoults teste tout le monde sans critère d'exclusion, des milliers par jour.

Forcément, ça fait des kilomètres de queue.

Faut tester pour avoir une idée de l'épidémie. (il semblerait que plus de 30% de la population l'a déjà chopé, 80% de formes asymptômatiques.)

Faut tester pour isoler les malades et les traiter, ça arrète la contagion et ça évite qui'ils arrivent à l'hôpital 1/4h avant la mort. C'est décevant de les traiter si tard.

Tout à l'heure, tu parlais de clusters sur les matchs et foires : on n'en sait rien, on teste pas.

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

Pas certain qu'il n'y ait pas eu d'hospitalisée en Corée.  Et même, c'est la peur de la saturation qui fait le confinement.

Ben il n’y en a pas eu 5000 ça se saurait et encore moins 10000 

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

(et en partie, le confinement fait la saturation des unités de réa).

Pas de confinement général en Corée . 

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

Dans la région de Marseillle,les hôpitaux sont vides. Pas de vague virus grave (quelques malades bien gérés), beaucoup de tests. Interdiction de faire de la santé hors covic. -> Budgets à moitié pour l'an prochain (T2A)

Je ne suis pas certain de ton chiffre de tests en Corée.

https://asialyst.com/fr/2020/03/19/coree-covid-19-endiguer-coronavirus-epidemie-sans-imiter-chine/

eux. À la mi-mars, la Corée a testé plus de 270 000 personnes, au lieu de 21 000 au Japon, 30 000 en Australie et 11 500 aux États-Unis.

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

Le "déficit budgétaire'" c'est un boulgui-boulga. Si on donnait pas tant d'argent à la Pologne via l'UE et qu'on ne donnait pas ce qu'il reste à l'Allemagne via l'Euro, si tout ça ne nous aurait pas transformés en désert industiel...

Allons bon l’Allemagne ne donne pas à la Pologne et avant Schroder l’Allemagne n’était pas dans une situation plus difficile que la nôtre ?

Nous avons un des taux de redistributions les plus généreux au monde , de grosses dépenses sociales par rapport aux pays que nous citons , et croissance ou pas un budget quasi systématiquement dans le rouge . Ce sont des choix sociétaires les nôtres . L’euro a bon dos , la courbe du déficit avant l’euro était déjà toujours à la hausse ... Au final on reste malgré tout dans une bonne moyenne sur les lits . Après si on veut faire mieux c’est qui déshabille t’on ?

On peut blablater sur le déclin lié à l’euro etc mais sauf erreur de ma part notre PIB n’a pas plongé , nous sommes toujours 5/6eme au PIB mais le budget est systématiquement dans le rouge . Donc au final ça fait que le deuxième budget de l’état c’est le remboursement de l’intérêt et encore parce que les taux sont bas , si bas qu’aucun français ne prêterait à ce taux .

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

L'UE nous a ramené au plan du Zimbabwé comme la grande Bretagne l'avait fait pour la Chine et les Indes... L'hôpital n'est pas le seul domaine dévasté.

Ben voyons . Le PIB dément ton propos .... Par contre le Zimbabwé bref l’Afrique , l’Asie etc ne sont plus pour partie dans notre empire et nous ne représentons plus que 3.5% du commerce mondial pour 1% de sa population c’est  déjà bien mais ça ne va pas aller en s’améliorant , m’UE n’y peut rien . Comment pourrions nous avec nos petits bras musclés faire mieux que 3.5% pour 1% de la population mondiale ?

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

Le budget hospitalier en hausse constante, c'est la faute à l'inflation. Chaque hôpital a un budget en baisse depuis 1982, sauf "cadeau" politique...

Non hausse en part du pib  ....

et les dépenses de santé en part pib n’en parlons pas 

il y a 23 minutes, Solatges a dit :Sans compter l'inflation des structures de contrôle sur l'hôpital, etc.

Là peut être 

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

 

 

 

Je suis assez incollable sur le budget hospitalier.

 

 

Et bien commence par apporter des courbes . 
Donc celle jointe montre que les dépenses santé augmentent plus vite que le PIB . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben il n’y en a pas eu 5000 ça se saurait et encore moins 10000 

Pas de confinement général en Corée . 

https://asialyst.com/fr/2020/03/19/coree-covid-19-endiguer-coronavirus-epidemie-sans-imiter-chine/

eux. À la mi-mars, la Corée a testé plus de 270 000 personnes, au lieu de 21 000 au Japon, 30 000 en Australie et 11 500 aux États-Unis.

 

Allons bon l’Allemagne ne donne pas à la Pologne et avant Schroder l’Allemagne n’était pas dans une situation plus difficile que la nôtre ?

Nous avons un des taux de redistributions les plus généreux au monde , de grosses dépenses sociales par rapport aux pays que nous citons , et croissance ou pas un budget quasi systématiquement dans le rouge . Ce sont des choix sociétaires les nôtres . L’euro a bon dos , la courbe du déficit avant l’euro était déjà toujours à la hausse ... Au final on reste malgré tout dans une bonne moyenne sur les lits . Après si on veut faire mieux c’est qui déshabille t’on ?

On peut blablater sur le déclin lié à l’euro etc mais sauf erreur de ma part notre PIB n’a pas plongé , nous sommes toujours 5/6eme au PIB mais le budget est systématiquement dans le rouge . Donc au final ça fait que le deuxième budget de l’état c’est le remboursement de l’intérêt et encore parce que les taux sont bas , si bas qu’aucun français ne prêterait à ce taux .

Ben voyons . Le PIB dément ton propos .... Par contre le Zimbabwé bref l’Afrique , l’Asie etc ne sont plus pour partie dans notre empire et nous ne représentons plus que 3.5% du commerce mondial pour 1% de sa population c’est  déjà bien mais ça ne va pas aller en s’améliorant , m’UE n’y peut rien . Comment pourrions nous avec nos petits bras musclés faire mieux que 3.5% pour 1% de la population mondiale ?

Non hausse en part du pib  ....

et les dépenses de santé en part pib n’en parlons pas 

 

Là peut être 

Et bien commence par apporter des courbes . 
Donc celle jointe montre que les dépenses santé augmentent plus vite que le PIB . 

Jolies courbes, sans rapport avec le sujet, excuse moi.

"Dépenses courantes de santé".

A l'hôpital on traite surtout ce qui ne rapporte pas dans les prix fixés par le ministère.

Aucune mesure économique n'est valable : Le client, c'est l'ARS et le patient une matière première !

Plus rien ne marche.

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Jolies courbes, sans rapport avec le sujet, excuse moi.

"Dépenses courantes de santé".

A l'hôpital on traite surtout ce qui ne rapporte pas dans les prix fixés par le ministère.

Aucune mesure économique n'est valable : Le client, c'est l'ARS et le patient une matière première !

Plus rien ne marche.

Les dépenses de santé augmentent plus vite que le PIB , si il faut reallouer à l’hôpital ou faut il prendre ?

Ci joint le budget de la fonction publique hospitalière.... hausse constante 

Il est effectivement sans doute nécessaire de réallouer au sein de l’hôpital, mais où prend on ?

Comment gère t’on la hausse des dépenses de santé qui augmentent plus vite que les richesses que nous produisons ?

Botter en touche sur cette question permet elle de résoudre le problème posé ?

Le budget du NHS a t’il retrouvé ses milliards depuis qu’il ne finance plus le plombier polonais ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les dépenses de santé augmentent plus vite que le PIB , si il faut reallouer à l’hôpital ou faut il prendre ? 

C'est affaire de choix. Tout dépend de ce qu'on compte.

Pas grand choix stratégique : Ni les process, ni les entrées, ni les sorties...

Une appendicectomie, il y a 20 ans, c'était 5mn opératoire, 1 lame de bistouri et 1 paquet de compresses.

Maintenant, c'est 1/2h avec un budget de petit matériel jetable supérieur au budget que l'hosto reçoit pour une appendicite.

C'est le législateur qui décide de tout !

J'ai vu une super étude présentée pas un "ingénieur en santé" où on comptait le centimètre de sparadrap et plus le "forfait journée d'hospitalisation".

J'ai vu embaucher 400 médecins contrôleurs de l'ARS en une seule année...

Combien vaut qu'un service des urgences, un bloc, une maternité... soit dans la commune ou à proximité ?

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Mme Bachelot est une grosse spécialiste.

Il me semble qu'avant d'être ministre et de faire la mariolle a la télé, elle était pharmacienne, donc une vrai spécialiste.

il y a 3 minutes, l'ours 5785 a dit :

Il me semble qu'avant d'être ministre et de faire la mariolle a la télé, elle était pharmacienne, donc une vrai spécialiste.

J'ai pas dit qu'elle n'avait pas de rapport avec le monde de la santé. Oh que non !

J'ai dit "spécialiste" parceque je tiens à rester poli, mais elle sait surtout de la virologie ce que peut rapporter un antivirus...

il y a 1 minute, Solatges a dit :

J'ai pas dit qu'elle n'avait pas de rapport avec le monde de la santé. Oh que non !

J'ai dit "spécialiste" parceque je tiens à rester poli, mais elle sait surtout de la virologie ce que peut rapporter un antivirus...

J'avais très bien compris, je n'ai fait qu'apporter de l'eau a ton moulin, avec une tentative d'humour en prime.