Le coronavirus est arrivé en France

il y a 20 minutes, Sittelle a dit :

Nous ne sommes pas encore en hivers vous extrapolez ou vous vous trompez de saison ?

Bah. La "mortalité hivernale", c'est une expression...

Traditionnellement, on meurt l'hiver : regardez toussaint et le carnaval.

Bon a mal an, la courbe des décès quotidiens fait une vague plus ou moins tôt dans l'hiver.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Je veux dire en fait que l'année 2020 n'ura pas vu plus de morts que les autres années, malgré l'énormité de la terreur.

Ce qui ne veut pas dire que la France a été efficace pour gérer cette épidémie, bien sûr !

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Bah. La "mortalité hivernale", c'est une expression...

Traditionnellement, on meurt l'hiver : regardez toussaint et le carnaval.

Bon a mal an, la courbe des décès quotidiens fait une vague plus ou moins tôt dans l'hiver.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

 

Je veux dire en fait que l'année 2020 n'ura pas vu plus de morts que les autres années, malgré l'énormité de la terreur.

 

Ce qui ne veut pas dire que la France a été efficace pour gérer cette épidémie, bien sûr !

Non pas mieux ni pire que les autres pays.

Pour l.explication de la mortalité hivernale faut revoir votre explication elle est foireuse ..

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

pour pouvoir aller en une journée de voiture dans le sud et à l'ouest... finalement, je préfèrerais faire deux jours de voiture avec mes deux toutous en partant de Bretagne pour arriver à Toulon (et plus) que de rester ici, à Bellac où je ne connais personne et où personne ne vient me voir... avec en prime, cette histoire de coro qui est entrain de foutre en l'air toute vie associative, culturelle et affective. partis comme nous sommes partis, il y en a pour des années... à chaque confinement et il viendra, on repousse dans le futur la présence active du coro... donc on fabrique nous-mêmes les vagues de contaminations. bref, sittelle, je préfère retourner en Bretagne et profiter du temps qui reste.

A moi vous aviez dit Jacky que ça construisait trop autour de votre petite maison .... et que le maire vous avait mis en pétard ! L'autre raison venant en second ! (changer autant le faire fort en somme je me souviens que les bretons étaient cons a l'époque et que la-bas c'était tellement mieux)

Dans un rayon de 30 a 50 kms vous pouviez trouver en Bretagne ...

Juste une chose : tous les comptables/juristes e tles notaires vous le diront quand on vend avant 5/7 ans surtout si l'on a engagé des travaux importants on perd des plumes .... d'autant qu'en Bretagne depuis 6 mois les prix ont fait un bond de géant ... sauf a prendre une maison a rénover et là on ne sait pas où l'on va !

J'ai un.copain.que je devais voir, il est cas covid, la secu l' a appeler lui et sa femme,  pour lui dire de se faite tester puisqu' il a été en contact avec une personne testée  positive.

Il est cuisinier dans un hôpital,  sa femme infirmière, ils bossent en attendant les résultats,  j' espère  qu'il ne tousse  pas dans le bouillon.

Elle est pestiferee dans son service... 

Franchement  l' organisation. 

En fait il.y en.a pas.

à l’instant, Sittelle a dit :

Non pas mieux ni pire que les autres pays.

Bien pire, oui.

C'est pas "foireux" , c'est "une façon de dire". Je ne sais pas mieux vous le montrer.

Imaginez que je n'ai pas dit "hivernale" dans ma première phrase, ça marche pareil.

ce qu,il y a de bien dans ce virus,les jeunes d,aujourdhuis  seront les anciens de demain, et le virus sera encore là dans 100 ou 200 ans.si vous ne voulez pas faire d,effort pour vous protéger  , vous  allez y gouter vous aussi, chaque chose vient en son temps.

il y a 10 minutes, chatperché a dit :

ce qu,il y a de bien dans ce virus,les jeunes d,aujourdhuis  seront les anciens de demain, et le virus sera encore là dans 100 ou 200 ans.si vous ne voulez pas faire d,effort pour vous protéger  , vous  allez y gouter vous aussi, chaque chose vient en son temps.

Ainsi nous arriverons peut être à une immunité de groupe ..

il y a 13 minutes, chatperché a dit :

ce qu,il y a de bien dans ce virus,les jeunes d,aujourdhuis  seront les anciens de demain, et le virus sera encore là dans 100 ou 200 ans.si vous ne voulez pas faire d,effort pour vous protéger  , vous  allez y gouter vous aussi, chaque chose vient en son temps.

Que les sans masque parce que "c'est une atteinte á ma liberté individuelle", parce que "ça ne sert á rien", parce que "Macron démission" etc... finissent mal, c'est dommage pour eux et tant mieux pour nous! 

Ce qui me fait mal au coeur c'est de penser au nombre de personnes qu'ils ont contaminés avant de disparaître!

Je vais être lourd : Ecoutez Toubiana expliquer la situation plutôt que de relayers des maximes philosophiques infondées.

Non, Dideir Lallemant, ceux qui étaient sous respirateur n'étaient pas  ceux qui avaient enfreint le confinement.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Hybridex, je ne suis pas à 100% les dires de Solatges, ni de Raoult ni de personne en définitive, je te demande si cela impacte réellement la moyenne de la mortalité en France par jour et maintenant par année... de plus, pour savoir si une personne est vraiment morte d'une infection COVID19, il est judicieux de faire une autopsie. je suis courtoise et intéressée par ce que tu écris... pourquoi cette acrimonie qui n'a pas lieu d'être. c'est discourtois.

Je ne suis en rien discourtois envers toi et je ne vois pas pourquoi je le serais. @Solatgesne se gène en rien pour dénigrer qui n'adhère pas aux dangereuses foutaises dont il nous assomme sur ce forum. Je commencerai à m’intéresser à une leçon de courtoisie quand tu t'en prendras aussi au gugusse qui me traite de froussard.

Tu me demandes si la COVID impacte réellement la mortalité en France. Ce n'est pas à ma portée. C'est un travail  complexe que même les professionnels de la statistique disposant de données de moyens et de compétences qui ne sont pas à la portée du forumeur moyen. Je ne suis même pas sur que de telles statistiques sérieusement validées existent actuellement.

Il est juste raisonnable de penser que le nombre de décès en hôpital avec COVID est un chiffre fiable. D'autre part les médecins sont bien suffisamment compétents pour savoir si la COVID est la cause la plus probable du décès de leurs patients. On a bien plus important à faire que d'autopsier des centaines de cadavres par jour pour trouver éventuellement quelques % d'erreur dans des stats. Imagines tu de plus le traumatisme pour les familles?

Tout ça pour dire qu'il est, à mon avis, plus sage de prendre en compte les chiffres officiels fournis par un personnel hospitalier compétent,même s'il n'est pas à l'abri de toute erreur. Ils sont bien plus fiables que les élucubrations de quelques uns ici.

Mes références sont ici

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

Mes calculs sont élaborés à partir de ces chiffres, mes modestes calculs et raisonnements aussi.Rien ne vient d'aucune propagande.

On ne peut pas en dire autant des inepties propagées sans frein par d'autres.

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

D'autre part les médecins sont bien suffisamment compétents pour savoir si la COVID est la cause la plus probable du décès de leurs patients.

La question n'est simplement pas là.

Le champ "covid+" estrenseigné à {oui/non} et les décomptes se font.

Bien sûr que la propagande est dominante, comment peux tu imaginer que 35 000 morts passent inapperçus sur la démographie générale ?

Les liens que j'apporte ne sont pas de la propagande mais de l'information raisonnée.

Ecoutez Toubiana dans la description de l'épidémie, c'est un vrai scientifique qui explique. Pourquoi quiconque, sans aucune idée du métier d'épidémiologiste, pourrait-il avoir un avis plus pertinent que celui dont c'est le métier ? L'expérience de la Suède, par exemple, conforte tout ce qu'il dit.

De même, mes post des interventions de Raoult ne peuvent pas être prises pour de l'adoration, mais pour l'expression très simple de la réalité du seul centre qui travaille réelement à lutter contre la maladie.

Ecoutez bien celui-ci encore :

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

Ils sont bien plus fiables que les élucubrations de quelques uns ici.

Sérieusement, tes décomptes ne prennent même pas en compte le fait que 14% des tests étant (à tort ou  à raison) positifs dans la population générale. Qu'est ce que ça change à tes décomptes d'en tenir compte ?

Lits en Normandie :

il y a 25 minutes, hybridex a dit :

Je ne suis en rien discourtois envers toi et je ne vois pas pourquoi je le serais. @Solatgesne se gène en rien pour dénigrer qui n'adhère pas aux dangereuses foutaises dont il nous assomme sur ce forum. Je commencerai à m’intéresser à une leçon de courtoisie quand tu t'en prendras aussi au gugusse qui me traite de froussard.

Tu me demandes si la COVID impacte réellement la mortalité en France. Ce n'est pas à ma portée. C'est un travail  complexe que même les professionnels de la statistique disposant de données de moyens et de compétences qui ne sont pas à la portée du forumeur moyen. Je ne suis même pas sur que de telles statistiques sérieusement validées existent actuellement.

Il est juste raisonnable de penser que le nombre de décès en hôpital avec COVID est un chiffre fiable. D'autre part les médecins sont bien suffisamment compétents pour savoir si la COVID est la cause la plus probable du décès de leurs patients. On a bien plus important à faire que d'autopsier des centaines de cadavres par jour pour trouver éventuellement quelques % d'erreur dans des stats. Imagines tu de plus le traumatisme pour les familles?

Tout ça pour dire qu'il est, à mon avis, plus sage de prendre en compte les chiffres officiels fournis par un personnel hospitalier compétent,même s'il n'est pas à l'abri de toute erreur. Ils sont bien plus fiables que les élucubrations de quelques uns ici.

Mes références sont ici

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

Mes calculs sont élaborés à partir de ces chiffres, mes modestes calculs et raisonnements aussi.Rien ne vient d'aucune propagande.

On ne peut pas en dire autant des inepties propagées sans frein par d'autres.

je te présente mes excuses si j'ai pu te paraitre inamicale, tel n'était pas mon propos... selon mon raisonnement, ce que je peux en déduire même si cela risque de te choquer, montre que cette augmentation de contaminations est finalement une bonne chose... ce coro enquiquinant se plait chez son nouveau vecteur, nous... dans toute apparition d'un nouvel agent pathogène, il y a des perdants, dont je peux être, et des gagnants... le premier confinement n'a servi qu'à repousser la contamination générale d'où cette seconde vague qui n'est que la suite logique d'un confinement sans réponses médicamenteuse et vaccinale à un agent qui n'est plus au stade épidémique mais endémique... à chaque évitement, on repousse dans le temps nos propres survies en compagnie du virus en question, sans compter que comme tout virus, il mute. le gouvernement sera perdant et c'est dommage, la science sera perdante et c'est dommage et la médecine tout autant et c'est dommage. entre temps, l'économie va plonger et ce n'est demain la veille qu'elle remontera la pente! car rien ne nous dit qu'un vaccin sera vraiment efficace surtout en si peu de temps et ne laissera pas de séquelles qui condamnerait alors tout le système vaccinal à mort ici en France. et cela serait plus que dommage. nous allons sur un nouveau confinement qui risque de favoriser tout comme le premier, l'explosion de contaminations une fois toutes les restrictions levées car on ne peut pas décider pour autrui, d'ôter toute liberté de choix à des citoyens. cela se paie et cash! que ceux qui sont contre le président et le gouvernement se rassurent, il n'y aura pas de "seconde vague" aux prochaines présidentielles... et le coro risque fort d'être encore présent, on fera quoi alors?

ps: j'espère me tromper, hybridex.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

je te présente mes excuses si j'ai pu te paraitre inamicale, tel n'était pas mon propos... selon mon raisonnement, ce que je peux en déduire même si cela risque de te choquer, montre que cette augmentation de contaminations est finalement une bonne chose... ce coro enquiquinant se plait chez son nouveau vecteur, nous... dans toute apparition d'un nouvel agent pathogène, il y a des perdants, dont je peux être, et des gagnants... le premier confinement n'a servi qu'à repousser la contamination générale d'où cette seconde vague qui n'est que la suite logique d'un confinement sans réponses médicamenteuse et vaccinale à un agent qui n'est plus au stade épidémique mais endémique... à chaque évitement, on repousse dans le temps nos propres survies en compagnie du virus en question, sans compter que comme tout virus, il mute. le gouvernement sera perdant et c'est dommage, la science sera perdante et c'est dommage et la médecine tout autant et c'est dommage. entre temps, l'économie va plonger et ce n'est demain la veille qu'elle remontera la pente! car rien ne nous dit qu'un vaccin sera vraiment efficace surtout en si peu de temps et ne laissera pas de séquelles qui condamnerait alors tout le système vaccinal à mort ici en France. et cela serait plus que dommage. nous allons sur un nouveau confinement qui risque de favoriser tout comme le premier, l'explosion de contaminations une fois toutes les restrictions levées car on ne peut pas décider pour autrui, d'ôter toute liberté de choix à des citoyens. cela se paie et cash! que ceux qui sont contre le président et le gouvernement se rassurent, il n'y aura pas de "seconde vague" aux prochaines présidentielles... et le coro risque fort d'être encore présent, on fera quoi alors?

ps: j'espère me tromper, hybridex.

Bonjour Jacky , le fil 

C'est aussi mon état d'esprit actuel , depuis un petit moment . De plus , ne nous fragilisons nous pas , notre immunité n'en pâtira t elle pas ? en se masquant ainsi ! une question idiote peut être , mais quand on reprendra une vie normale , on va tout chopper .. 

Mais quand les aveugles vont ils ouvrir les yeux ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

A moi vous aviez dit Jacky que ça construisait trop autour de votre petite maison .... et que le maire vous avait mis en pétard ! L'autre raison venant en second ! (changer autant le faire fort en somme je me souviens que les bretons étaient cons a l'époque et que la-bas c'était tellement mieux)

Dans un rayon de 30 a 50 kms vous pouviez trouver en Bretagne ...

Juste une chose : tous les comptables/juristes e tles notaires vous le diront quand on vend avant 5/7 ans surtout si l'on a engagé des travaux importants on perd des plumes .... d'autant qu'en Bretagne depuis 6 mois les prix ont fait un bond de géant ... sauf a prendre une maison a rénover et là on ne sait pas où l'on va !

 

ça pour construire, ça construit... je suis passée au début de l'été et qu'est-ce que j'ai vu devant la baie vitrée qui ouvrait sur un large panorama allant des contreforts des monts d'Arrée jusqu' à la sortie donnant sur St Theg, une maison à un étage style "carré" empêchant toute vue, bâtie au ras du grillage... j'étais consternée! et ça c'est sûr , ouest! mon ancien maire me met encore en pétard dès que j'y pense... toutes les maisons jouxtant la mienne au niveau terrain ne valent plus rien même pas un euro symbolique. elles sont toutes en danger d'avoir un vue inexistante... je te dirais la chose en décembre, j'irais faire un tour. oui, c'est une connerie monstrueuse de saloper un beau terrain agricole pour implanter des saloperies pareilles. il n'y a pas que moi que cela a impacté mais tous mes voisins dont certains ne roulaient pas sur l'or et qui avait encore des rénovations à faire dans leur maison.

je sais que si je vends, je vais perdre, mais si je peux trouver et on en trouve des petites maisons, rénovées, entre 45 et 60 m2, je peux tirer mon épingle du jeu, il me faut une belle pièce à vivre et une chambre... et surtout un jardin clos entre 100 et 300m2, c'est tout ce que je demande.

il y a 13 minutes, eriu a dit :

Bonjour Jacky , le fil 

C'est aussi mon état d'esprit actuel , depuis un petit moment . De plus , ne nous fragilisons nous pas , notre immunité n'en pâtira t elle pas ? en se masquant ainsi ! une question idiote peut être , mais quand on reprendra une vie normale , on va tout chopper .. 

ne t'inquiète pas, eriu, un système immunitaire ne se détruit pas aussi facilement... nous avons sur et en nous des milliards de virus, de bactéries et de levures, sans oublier certains animalcules dès plus que surprenants mais c'est un autre sujet. je suis l'irresponsable de service, je tiens à te le dire, on m'a traitée ainsi il y a un jour... je vis avec mes chiens comme tous le savent mais il y a pire, ils dorment avec moi et dans le lit, j'en ai un quasiment sur les pieds et le second contre le dos et la tête... pour la froidure, c'est extra mais pour l'hygiène, il parait que je fais tout faux! sans compter qu'ils passent leur vie à me phagocyter d'importance... bref, je suis contaminée par leurs coros, bactéries, fongus, virus et tout le toutim... c'est curieux mais je me sens plutôt bien dans l'ensemble, pas d'asthme, pas de toux, pas de goutte au nez, pas de fièvre contrairement à certains qui passent leur temps à se laver et qui finalement défunctent de terreur accumulée. je blague... quoique!... mais c'est vrai, ne t'inquiète pas... si tu te sens bien, vis le plus normalement possible et pour tout chopper, j'en rigole encore toute seule, j'ai reçu l'autorisation de vaccination pour la grippe, je vais voir mon pharmacien référant et paf, plus de vaccins, faut repasser dans deux ou trois semaines... j'en riais toute seule! 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

un système immunitaire ne se détruit pas aussi facilement...

Bien d'accord. Mais nous manquons un peu de données fiables en ce qui concerne  son entraînement.

Des agissements "horribles" comme dormir avec ses chiens peut donner des puces ou la gale, mais élever les enfants de façon stérile augmente leurs allergies.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, eriu, un système immunitaire ne se détruit pas aussi facilement... nous avons sur et en nous des milliards de virus, de bactéries et de levures, sans oublier certains animalcules dès plus que surprenants mais c'est un autre sujet. je suis l'irresponsable de service, je tiens à te le dire, on m'a traitée ainsi il y a un jour... je vis avec mes chiens comme tous le savent mais il y a pire, ils dorment avec moi et dans le lit, j'en ai un quasiment sur les pieds et le second contre le dos et la tête... pour la froidure, c'est extra mais pour l'hygiène, il parait que je fais tout faux! sans compter qu'ils passent leur vie à me phagocyter d'importance... bref, je suis contaminée par leurs coros, bactéries, fongus, virus et tout le toutim... c'est curieux mais je me sens plutôt bien dans l'ensemble, pas d'asthme, pas de toux, pas de goutte au nez, pas de fièvre contrairement à certains qui passent leur temps à se laver et qui finalement défunctent de terreur accumulée. je blague... quoique!... mais c'est vrai, ne t'inquiète pas... si tu te sens bien, vis le plus normalement possible et pour tout chopper, j'en rigole encore toute seule, j'ai reçu l'autorisation de vaccination pour la grippe, je vais voir mon pharmacien référant et paf, plus de vaccins, faut repasser dans deux ou trois semaines... j'en riais toute seule! 

Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète , mais malheureusement ce que tu dis et explique va dans ce sens .. mon père est né près de Tolède , il vivait dans des maisons sous terre avec les animaux .. ça paraît dingue à notre époque et pourtant ce n'est pas si vieux .. l'hygiène devait sacrément laisser à désirer , ils se lavaient pas tous les jours d'après ce que j'ai pu comprendre .. mais c'est un homme qui n'a jamais était malade et avait toutes ses dents jusqu'à un âge avancé .. c'est le diabète et surtout un traitement qui l'a mit hors service .. nous nous sommes dans du coton , maisons chauffées , une alimentation bien plus pauvre en vitamines , oligo-éléments etc .. plus de produits toxiques qui nous rendent déjà plus fragiles .. bref , je suis sceptique  et je ne pense pas qu'aux personnes déjà fragilisées ( qui en effet doivent être protégées , mais même en dehors de ce virus ) mais aux jeunes aussi et tout le monde .. 

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Bien d'accord. Mais nous manquons un peu de données fiables en ce qui concerne  son entraînement.

Des agissements "horribles" comme dormir avec ses chiens peut donner des puces ou la gale, mais élever les enfants de façon stérile augmente leurs allergies.

sois rassuré, solatges, mes toutous n'ont ni puce ni gale, j'y veille... j'ai eu une petite chatte qui est décédée des suites d'un traitement contre la gale dans les années 60, c'était un traitement très lourd et vraiment nocif mais nous n'avions pas le choix à l'époque, finalement, elle est morte au cours d'une crise de haut mal donné par le produit en question, suivi d'une décompensation respiratoire. comme quoi, la gale n'est pas si aisée à attraper, la Moumou vivait avec nous puis il a fallu la laisser chez le véto... autant te dire que dès qu'il y a un bobo, je fonce.