Le coronavirus est arrivé en France

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

C'est la létalité. C'est la valeur à connaître. 

L'intérêt de  la létalité de l'appendicite sans traitement est nul : ça finit mal, et alors ?

On compte la létalité avec des patients correctement gérés, c'est comme ça.

ce qui laisse supposé que l'on a laissé mourir des gens sans rien faire .....puisque que l'on ne compterait que les patients "sous traitement" !

et les autres, ces morts sans traitements, ils comptent pour du beurre ....?

la létalité, c'est tous les morts rapporté aux nombre de malades, traitement ou pas ...celle des décès avec, ou sans traitement, c'est une affaire de statisticiens ( juste pour remplir une case dans un tableau Excel )

il y a 21 minutes, pic et repic a dit :

puisque que l'on ne compterait que les patients "sous traitement" !

Je ne compte pas. Je prends des patients contaminés non abandonnés dans la rue et je regarde combien meurent, ça me donne la létalité.

Cette létalité on ne l'a connait que sous traitement, puisqu'on a compté les patients contaminés seulement là où on les testait, soit à Marseille et on les traitait aussi là bas. Ça fait partie des conditions de la mesure, c'est comme ça, sans sous entendu.

La létalité spontanée à la maison n'est pas connue, plus élevée que 0,4% sans aucun doute.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Oui mais le Président a dit hier que ce n'était pas une question de moyens (pécuniers et matériels nombre de soignants compris apparemment) mais une question d'organisation ...

C'est pas sa première connerie non plus, en même temps.

Ça fait 40 ans qu'on réduit les budgets des hôpitaux, où tous les coûts augmentent très vite, et on explique qu'on réorganise.

On fait venir à prix d'or des intervenants très agréables aux directeurs des hôpitaux et de l'ARS pour expliquer aux équipes comment se passer de la moitié des effectifs. Ils passent tous les 6 mois et partent avec les 'économies' qu'ils ont permises...

Quand on est à l'os, on n'a plus rien à organiser.

Le plus grave, avec la T2A, méthode de calcul des budgets : les hôpitaux auront l'an prochain la moitié de leur budget de cette année, vu l'effondrement des actes qu'ils auront pu "produire".

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

Je prends des patients contaminés non abandonnés dans la rue

bonjour,

autrement dit, parmi les 32 000 décès recensés en France un certain nombre a été abandonné "dans la rue" et comble de l'ironie, ils n'ont même pas "l'honneur" d'être pris en compte dans le calcul de la létalité de la maladie ! 

à vous entendre, cette maladie ne serait rien ou si peu.....32 000 décès !

soit : laissons donc le virus faire son chemin puisqu'il n'est rien !

n'arrêtons surtout pas nos voyages, puisqu'ils ne disséminent rien .

n'arrêtons pas notre économie en réponse à la contamination, puisqu'il n'y a rien de plus notable qu'une "mauvaise" grippe .

laissons les jeunes et les moins jeunes tomber malades , cela fera une superbe protection collective ( pour ceux qui en réchapperont ) et quand bien même, cela serait, votre compagne ( ou compagnon ) vos enfants, vos parents, grands-parents , vos amis .....qui y succombent .

seule notre volonté nous permettra de "vaincre" ce virus ( tout comme M Trump l'affirme )

on en fait peut être trop sur certains points...mais peut on le reprocher à nos dirigeants ? ( le contraire leur sera tout aussi reproché de toute façon )

c'est pour cela que :

je choisis le camp de ceux qui prennent la chose avec sérieux ,

je choisis le camp de ceux qui ne veulent pas nuire à leurs prochains,

je choisis le camp de ceux qui ne pensent pas au complot mondial ( par qui ? pour qui ? pour quoi ? ),

je choisis le camp de ceux qui pensent que les autorités médicales sont suffisamment compétentes pour proposer des actions en vue de nous protéger le plus possible ( j'ai entendu hier que même M Raoult commençait à douter de la fin de cette épidémie vu les résultats catastrophique de sa bonne ville de Marseille )

je choisis le camp de la vie contre celui de l'argent, du laissé faire, de l'égoïsme....

je choisis la santé de la petite vieille de 95 ans car pour moi, celle-ci a autant d'importance que celle du jeune homme de 20 ans et "brimer" ce dernier en lui intimant de ne pas faire la fête ne me pose aucun problème, tout comme m'imposer le port du masque afin de la protéger,

je choisis .........il y a encore mille et une raison de ce choix !

je le répète, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre, pas pire aveugle que celui qui ne veut rien voir.

32 000 ....combien en faudra t il encore ?

l'Italie viendrait de prendre la décision d'une obligation du port du masque dans tout le pays et même au sein de la famille dans la sphère privée ( c'est du moins, ce que j'ai lu ce matin )

heureusement pour nous que la létalité de ce covid-19 n'atteint pas celle d'un Ebola, d'un Marbourg, ou d'une toute autre "joyeuseté" du même type .

bonne journée.

Il y a 18 heures, L'ornithorynque a dit :

Bonjour ma Jackounette préférée

paranoïa + coronavirus = coronanoïa

Coin-Coin dit le Monotrème en te bisant

merci!

Il y a 18 heures, Plouj a dit :

Hello Jacky,

C'était pour le draguer ou tu n'avais vraiment pas compris ? 

le draguer! oh! à mon âge, sois raisonnable, Plouj, ne lui souhaite pas de mal, stp! rires! non ma question était sérieuse car comme tu as du t'en apercevoir, je suis plutôt un "dinosaure" dans l'usage de notre langue maternelle. 

Il y a 18 heures, Persil-Fleur a dit :

Statistiques des médias, des politiciens... et des malheureux médecins hospitaliers

 

 

Statistiques des gens qui, avec un simple bon sens, se demandent pourquoi on agit de travers avec autant d'obstination...

pourrais-tu expliquer à bibi, dinosaure patenté, ce que veulent dire tous ces dessins? (en français commun stp. merci à toi.)

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

 

heureusement pour nous que la létalité de ce covid-19 n'atteint pas celle d'un Ebola, d'un Marbourg, ou d'une toute autre "joyeuseté" du même type .

 

 

Si c'était le cas il serait beaucoup moins contagieux...

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Si c'était le cas il serait beaucoup moins contagieux..

bonjour,

contagiosité et létalité ne sont pas liés ....certains virus sont très mortels, mais finalement peu contagieux, car ils tuent si vite que la contagion ne peut être efficace .

d'autres sont très contagieux et finalement peu mortels car pour laisser le temps au virus le temps de se disséminer , il ne faut pas qu'il tue son hôte trop rapidement et même pas du tout ( c'est même d'un point de vue évolutionniste la meilleure des stratégies )

très contagieux et  très mortels ...un cocktail qui serait catastrophique pour nous !

"heureusement" la létalité du Covid-19 n'est pas catastrophique ( enfin pour ceux qui restent ! )

reste que cette pandémie va nous obliger à revoir nos pratiques dans bien des domaines et dans un en particulier : la relation avec les animaux.

car c'est bien souvent par la proximité avec l'homme et par l'élevage intensif que l'on sélectionnent des mutants .

sur ce point il y a certainement beaucoup à faire et ce Covid-19 peut n'être que le précurseur d'autres fléaux ( soyons un peu optimiste quand même, mais n'oublions pas le rôle de vecteurs des animaux en élevage industriel et aussi le rôle de l'uniformisation des races de ces élevages , mais cela, c'est un autre débat ! )

sur le point de l'évolution, notre génome renferme un certain nombre de traces d'anciens virus que nous avons ( ou qui se sont ) intégré à lui....mais c'est une solution de longue haleine ! ( encore un autre débat ! )

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

contagiosité et létalité ne sont pas liés ....

Bah si justement...vous le démontrez vous-même ensuite ; .

Citation

 

certains virus sont très mortels, mais finalement peu contagieux, car ils tuent si vite que la contagion ne peut être efficace .

d'autres sont très contagieux et finalement peu mortels car pour laisser le temps au virus le temps de se disséminer , il ne faut pas qu'il tue son hôte trop rapidement et même pas du tout ( c'est même d'un point de vue évolutionniste la meilleure des stratégies )

 

Tout à fait.

C'est inversement proportionnel, si vous préférez, mais c'est bien lié.

Citation

très contagieux et  très mortels ...un cocktail qui serait catastrophique pour nous !

Suis pas sûre que ça existe...en tout cas je ne connais pas d'exemple 

Le Dr Pierre Charneau virologue directeur du labo Pasteur-Theravectys ( enfin un spécialiste nouveau sur un média ! ) , en plus d'indications très intéressantes sur un confinement en mars trop tardif pour être efficace, confinement appliqué15 jours après le pic épidémique, est revenu aussi sur les 30 000 morts de la grippe de l'an passé. 

Il a aussi indiqué ce matin que partout où en mars encore le Covid avait frappé le plus fort le nombre de décès était maintenant plus faible, que ce soit dans l'hexagone ou ailleurs. 

A mots couverts il défendait ainsi le principe d'une immunité collective qui se fera bon gré mal gré, un vaccin disponible dans les prochains mois étant peu probable d'après lui. 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Suis pas sûre que ça existe...

La variole en Amérique ?

Ebola ?

La peste n'est pas un virus, mais est plutôt efficace...

à l’instant, Gattaca a dit :

Le Dr Pierre Charneau virologue directeur du labo Pasteur-Theravectys

Quelqu'un qui a des intérêts dans l'affaire qui se prononce dans ce sens ? C'est remarquable.

Il se passe quelque chose aux USA. Trump vient d'annoncer qu'il met un remède à la disposition du peuple. A suivre.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

La variole en Amérique ?

Ebola ?

La peste n'est pas un virus, mais est plutôt efficace...

 

 

Ebola tue trop vite pour être très contagieux dans les faits.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ebola tue trop vite pour être très contagieux dans les faits.

Je ne sais pas si Ebola n'a pas fait plus de victimes que le covid...

Je sais que l'éradication de l'hôte est un suicide pour le virus, mais les virus n'ont pas de stratégie.

Je différencierais :

- La contagiosité, facilité à investir un nouvel hôte.

- La létalité, chance pour que l'infection soit fatale à l'hôte.

- Les dégâts (mortalité) sur la population cible, qui dépend des deux premières caractéristiques.

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

A suivre.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

mais les virus n'ont pas de stratégie.

J'en déduis que nous avons beaucoup de virus en ce moment qui font l'actualité ....

à l’instant, Plouj a dit :

nous avons beaucoup de virus en ce moment qui font l'actualité

Tout à fait. La taille du "cerveau" des virus explique mieux ce comportement que celles des homo sapiens. Pourtant....

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Je ne sais pas si Ebola n'a pas fait plus de victimes que le covid...

Je sais que l'éradication de l'hôte est un suicide pour le virus, mais les virus n'ont pas de stratégie.

Je différencierais :

- La contagiosité, facilité à investir un nouvel hôte.

- La létalité, chance pour que l'infection soit fatale à l'hôte.

- Les dégâts (mortalité) sur la population cible, qui dépend des deux premières caractéristiques.

 

solatges, un virus en lui-même n'a pas de matière grise pour élaborer une stratégie, par contre, le brin d'ADN ou d'ARN qui le caractérise et l'enveloppe obéissent au même principe que pour tout le vivant: évoluer en mutant pour ne pas disparaitre... il se fout du suicide comme de sa première sortie, il "doit apprécier" les vecteurs qui arrivent à vivre avec lui, cela peut être positif pour l'un et pour l'autre... nous en sommes la preuve vivante du reste étant des symbiotes d'un tas de bactéries et de virus sans compter quelques levures en passant. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Bah si justement...vous le démontrez vous-même ensuite ; .

Tout à fait.

C'est inversement proportionnel, si vous préférez, mais c'est bien lié.

Suis pas sûre que ça existe...en tout cas je ne connais pas d'exemple 

Merci beaucoup d'avoir clarifié cette opposition létalité/contagiosité, pas évidente pour un profane.

C'est rassurant que les virus les plus méchants aient une limitation de leur rayon de nuisance lié à leur trop grand appétit. Une sorte de loi scientifique divinement réglée qui évite que les plus méchants puissent trop proliférer

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

pourrais-tu expliquer à bibi, dinosaure patenté, ce que veulent dire tous ces dessins? (en français commun stp. merci à toi.)

Hello Chère Dinosaure,

C'est pas compliqué. La première courbe (favorite des médias et des politiciens) montre une croissance affolante du nombre de malades grimpant vers les cieux... tandis que les deux courbes suivantes indiquent une stabilité du nombre d'hospitalisations et un très faible nombre de décès (stable lui aussi).

En gros, cela traduit que ce grand nombre de malades n'a rien de préoccupant. Comme plus de 98% d'entre eux guérissent, on s'en fiche qu'ils soient 100 000 ou 1 million.

Le seul souci dans tout ça (que masquent les politiciens avec habileté et les médias par incompétence) c'est la faiblesse de nos capacités d'hospitalisation et nos malheureux 5000 lits en réanimation pour un peuple de 67 millions d'individus.

Car le taux infime de malades graves du Covid oblige à une hospitalisation, voire un passage en réanimation pendant plusieurs semaines.

On a confiné 67 millions de personnes parce qu'on n'a que 5000 lits en réa à l'échelle du pays, quand l'Allemagne en a 25 000.

Comme ce sont les politiciens successifs qui ont taillé dans les lits d'hôpitaux et que ça demande beaucoup d'efforts et de budget pour en recréer maintenant avec les appareils et les personnels adéquats, au lieu de se tirer les doigts du cul pour restructurer les hôpitaux, ils envoient la saleté sous le tapis et nous enfument avec leurs interdictions d'entreprendre et de vivre ensemble.