Le coronavirus est arrivé en France

à l’instant, Sittelle a dit :

Je ne comprends pas trop l'amalgame hôpital et vélos ...

Tu as raison. C'est juste parce que le gouvernement a proposé en même temps 2 types de mesures pour contrer les effets néfastes du Covid : un pan médical "vaccins, tests, masques,..." et un pan économique parmi lequel un budget " vélo " ahurissant pour inciter les gens à aller au bureau en vélo, en les formant notamment à monter sur un vélo...

il y a 56 minutes, ouest35 a dit :

J'espère que ça sert aux soins des cancéreux du tabac ?

Pas certains , puis la part qui achète hors frontière nous  vole.

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

J'insiste, mais l'apport massif de médecins qui ne connaissent ni les structures françaises, ni la langue des patients et des collaborateurs, ni les techniques de réanimation ne nous apporte pas grand chose.

La plupart des anesthésistes-réanimateurs installés en France n'ont pas été mobilisés dans la phase explosive du printemps, pas plus que les structures privées. L'extrême concentration des malades a débordé une faible part des structures.

Il fallait ne pas réserver ces malades à la réanimation en laissant les généralistes travailler.

 

Les mesures actuellement démentes sont encore une sous estimation des risques.

Elles n'apportent rien que de la soumission, de la division et de la fausse sécurité.

Si vous avez une appendicite, vous couper la main droite ne vous améliore pas.

 

Raoult prévient, et c'est l'équipe en France qui a le mieux étudié ce virus, que les cas (principalement contaminés hors de France) redeviennent un peu plus sévères et qu'il faut que les équipes fassent le maximum de génomes pour tenter de comprendre pourquoi.

Fermer alternativement les crèmeries et les chausseurs ne sera pas suffisant si un variant dans le monde devient plus "méchant" et s'installe par chez nous...

Le désorganisation générale avec des brimades (présentées comme salvatrices par d'authentiques charlatans) comme principales mesures ne nous permet pas actuellement de contrôler cette maladie.

Ce n'est pas une question de réanimation mais de virologie et d'infectiologie.

Réduire le taux de faux positifs pourrait permettre d'identifier correctement les patients contaminés et d'adopter une réponse correcte...

Vous voulez persuader coûte que coûte ... Attention

Il y a 2 heures, L'ornithorynque a dit :

Dans un journal étranger j'ai relevé un néologisme tout à fait d'actualité :

CORONANOÏA 

Et les coronanoïaques ne manquent pas, y compris sur le forum !

bonjour, mon monotrème préféré, tu peux m'expliquer ce néologisme? merci.

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

Attention

Marcel est convaincant et en léger excès de vitesse, pas moi !

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

J'insiste, mais l'apport massif de médecins qui ne connaissent ni les structures françaises, ni la langue des patients et des collaborateurs, ni les techniques de réanimation ne nous apporte pas grand chose.

La plupart des anesthésistes-réanimateurs installés en France n'ont pas été mobilisés dans la phase explosive du printemps, pas plus que les structures privées. L'extrême concentration des malades a débordé une faible part des structures.

Il fallait ne pas réserver ces malades à la réanimation en laissant les généralistes travailler.

...

Ce n'est pas une question de réanimation mais de virologie et d'infectiologie.

...

Je ne peux pas être d'accord sur ce point.

On a confiné 67 millions de Français au motif que nous ne disposions que de 5000 lits de réanimation... et que cette capacité explosait quasiment partout. On nous a confinés sur tout le Territoire national pour éviter l'explosion des structures hospitalières dans toutes les régions, en dépit du très faible taux de mortalité du Covid.

On a quand même affrété des trains spéciaux pour acheminer des patients à travers toute la France vers les lits de réanimation éloignés. Des patients de Strasbourg ont été envoyés à Toulouse parce qu'il n'y avait aucun lit disponible plus proche...

Le goulet d'étranglement et la raison unique du confinement est bien le faible nombre global des lits de réanimation, des appareils et des personnels qui vont avec. Ce qu'attestent les 25 000 lits disponibles en Allemagne et sa corrélation indéniable avec le faible nombre de décès enregistré dans ce pays (3 fois inférieur) pour un nombre de malades équivalent (même si nos méthodes de comptage diffèrent).

Il y a suffisamment de pays francophones au monde avec des infirmiers et médecins sous-payés pour qu'une politique active de recherche aide à trouver une partie des infirmiers et médecins qui nous manquent dans le secteur de la réanimation. Dans un minuscule pays comme le Sénégal il existe des urgentistes et des réanimateurs qui tiennent la route... et l'Afrique est vaste si on se donne la peine de faire une démarche pro-active sans attendre que les gens nous tombent du ciel par hasard.

Par ailleurs, des infirmiers et médecins venant des pays de l'Est et parlant anglais seraient plus utiles que pas de médecins du tout...

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

On a confiné 67 millions de Français au motif que nous ne disposions que de 5000 lits de réanimation...

Le motif n'importe pas. Ce n'est pas en vidant le monde de ses ressources pour augmenter de façon fictive la capacité en lits de réa qu'on lutte contre une pandémie.

Les lits de réa sont le pyramidion des structures hospitalières. La radio, le labo, etc. doivent suivre.

La plupart des médecins et des infirmiers de France serait incapable de travailler en double langue du jour au lendemain.

La désorganisation monstrueuse qui résulterait de la multiplication artificielle des lits de réa serait très grave pour le reste des patients (on ne meurt pas que de covid ces derniers temps !!)

Il ne faut pas confiner, il faut gérer cette situation avec les moyens rationnels.

C'est largement suffisant.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

tu peux m'expliquer ce néologisme?

Bonjour ma Jackounette préférée

paranoïa + coronavirus = coronanoïa

Coin-Coin dit le Monotrème en te bisant

il y a 21 minutes, L'ornithorynque a dit :

Bonjour ma Jackounette préférée

paranoïa + coronavirus = coronanoïa

Coin-Coin dit le Monotrème en te bisant

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

bonjour, mon monotrème préféré, tu peux m'expliquer ce néologisme? merci.

Hello Jacky,

C'était pour le draguer ou tu n'avais vraiment pas compris ? 

Statistiques des médias, des politiciens... et des malheureux médecins hospitaliers

Statistiques des gens qui, avec un simple bon sens, se demandent pourquoi on agit de travers avec autant d'obstination...

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

.......

• Comment est financé l’hôpital ? 

L’assurance maladie finance en moyenne 77% du budget d’un hôpital. Le budget alloué dépend du nombre et des types de soins pratiqués dans l’hôpital. C’est ce qu’on appelle la T2A, la tarification à l’activité, en place depuis 2008. Plus l’établissement pratique un éventail important de soins, plus il recevra une enveloppe financière conséquente."

......

"Retour sur l’histoire du budget des hôpitaux en 9 points

1. 1983 : Les coupes budgétaires ont commencé sous Mitterrand avec Pierre Bérégovoy et sa dotation globale de financement qui fixe les dépenses hospitalières annuelles. 

2. 1995 : Alain Juppé crée l’Ondam.

3. 2003 : Le budget des hôpitaux dépend désormais du nombre d’actes médicaux réalisés avec la tarification à l’activité (T2A). Le Plan hôpital 2007 de Jean-François Mattei prévoit 10,2 milliards d’euros d’investissement.

4. 2009 : Les directeurs d’hôpitaux, non médecins, sont désormais chargés de leur gestion financière avec le plan Hôpital Santé Patients Territoire.

5. 2015 : Un plan d’économie de trois milliards d’euros est mis en place par Marisol Touraine sur trois ans dans les hôpitaux (et dix milliards d’euros dans la santé en général). Une maîtrise de la masse salariale est exigée pour rapporter 860 millions d'euros.

6. 2016 : Les hôpitaux fusionnent au profit de groupement hospitalier de territoire (GHT), avec la loi de modernisation de la santé de Marisol Touraine.

7. 2018 : Le budget de l’Ondam 2018 prévoit une hausse de dépenses hospitalières limitée à 2% contre une évolution spontanée de leurs charges estimée à 4%, soit 960 millions d’euros d’économie demandées aux établissements de santé. 

8. 2019 : Le budget des hôpitaux est augmenté de 0,5%, soit deux milliards d’euros. La plus forte hausse du financement depuis 10 ans.

9. Aussi en 2019 : Le pacte de refondation prévoit 754 millions d’euros sur trois ans pour les services d’urgence français par Agnès Buzyn (mais pas de lits ni d’effectifs supplémentaires). S’ajoutent aussi 1,5 milliard d’euros pour les hôpitaux dans le cadre du Plan d’urgence de l'hôpital, ainsi qu’une reprise de la dette de 10 milliards d’euros."

10. https://www.pourleco.com/en-vrai/la-fabrique-de-leco/dans-les-entrailles-budgetaires-de-lhopital-public

11. Lire les déroulés ... fort intéressant !

Et la championne est ..............la gauche...on parle aussi du beau bordel des 35h?

Et c'est qui qui pleure aujourd'hui? nan...c'est pas la gauche j'espère?

Il y a 2 heures, Persil-Fleur a dit :

Je ne peux pas être d'accord sur ce point.

On a confiné 67 millions de Français au motif que nous ne disposions que de 5000 lits de réanimation... et que cette capacité explosait quasiment partout. On nous a confinés sur tout le Territoire national pour éviter l'explosion des structures hospitalières dans toutes les régions, en dépit du très faible taux de mortalité du Covid.

On a quand même affrété des trains spéciaux pour acheminer des patients à travers toute la France vers les lits de réanimation éloignés. Des patients de Strasbourg ont été envoyés à Toulouse parce qu'il n'y avait aucun lit disponible plus proche...

Le goulet d'étranglement et la raison unique du confinement est bien le faible nombre global des lits de réanimation, des appareils et des personnels qui vont avec. Ce qu'attestent les 25 000 lits disponibles en Allemagne et sa corrélation indéniable avec le faible nombre de décès enregistré dans ce pays (3 fois inférieur) pour un nombre de malades équivalent (même si nos méthodes de comptage diffèrent).

Il y a suffisamment de pays francophones au monde avec des infirmiers et médecins sous-payés pour qu'une politique active de recherche aide à trouver une partie des infirmiers et médecins qui nous manquent dans le secteur de la réanimation. Dans un minuscule pays comme le Sénégal il existe des urgentistes et des réanimateurs qui tiennent la route... et l'Afrique est vaste si on se donne la peine de faire une démarche pro-active sans attendre que les gens nous tombent du ciel par hasard.

Par ailleurs, des infirmiers et médecins venant des pays de l'Est et parlant anglais seraient plus utiles que pas de médecins du tout...

Après avoir vidé l'Afrique de ses forces vives, en les racolant sous des prétextes fallacieux, faudrait les vider de leurs médicaux? médecins et infirmiers?

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

.......

• Comment est financé l’hôpital ? 

L’assurance maladie finance en moyenne 77% du budget d’un hôpital. Le budget alloué dépend du nombre et des types de soins pratiqués dans l’hôpital. C’est ce qu’on appelle la T2A, la tarification à l’activité, en place depuis 2008. Plus l’établissement pratique un éventail important de soins, plus il recevra une enveloppe financière conséquente."

......

"Retour sur l’histoire du budget des hôpitaux en 9 points

...

.... Aussi en 2019 : Le pacte de refondation prévoit 754 millions d’euros sur trois ans pour les services d’urgence français par Agnès Buzyn (mais pas de lits ni d’effectifs supplémentaires)

1. https://www.pourleco.com/en-vrai/la-fabrique-de-leco/dans-les-entrailles-budgetaires-de-lhopital-public

2. Lire les déroulés ... fort intéressant !

Effectivement, le lien est intéressant :

  " Le chiffre est connu : 83 milliards d’euros, c’est le budget annuel alloué aux hôpitaux publics de France. Le contrôleur, c’est l’Objectif National Des dépenses d'Assurance Maladie (Ondam). Mais depuis 2005, cette enveloppe nationale aurait diminué de 8,6 milliards d’euros si l’on en croit la Fédération Hospitalière de France. Selon ses derniers chiffres, seul un hôpital sur trois est excédentaire.  "

Ca n'a rien d'anormal me semble t-il qu'un hôpital soit déficitaire... une mission de santé publique ne se gère pas comme une entreprise... et les gains sont hors du système hospitalier. Moins de malades grâce aux vaccinations et actes de prévention, moins de maladies longue durée, et moins de décès sont des gains invisibles qui compensent les coûts.

Ne pas augmenter la capacité des lits hospitaliers, et même diminuer de plus de 10% le budget global des hôpitaux en France c'est méconnaître le coût économique bien plus considérable des maladies et des confinements totaux et partiels.

il y a 45 minutes, Persil-Fleur a dit :

Effectivement, le lien est intéressant :

  " Le chiffre est connu : 83 milliards d’euros, c’est le budget annuel alloué aux hôpitaux publics de France. Le contrôleur, c’est l’Objectif National Des dépenses d'Assurance Maladie (Ondam). Mais depuis 2005, cette enveloppe nationale aurait diminué de 8,6 milliards d’euros si l’on en croit la Fédération Hospitalière de France. Selon ses derniers chiffres, seul un hôpital sur trois est excédentaire.  "

Ca n'a rien d'anormal me semble t-il qu'un hôpital soit déficitaire... une mission de santé publique ne se gère pas comme une entreprise... et les gains sont hors du système hospitalier. Moins de malades grâce aux vaccinations et actes de prévention, moins de maladies longue durée, et moins de décès sont des gains invisibles qui compensent les coûts.

Ne pas augmenter la capacité des lits hospitaliers, et même diminuer de plus de 10% le budget global des hôpitaux en France c'est méconnaître le coût économique bien plus considérable des maladies et des confinements totaux et partiels.

Oui mais le Président a dit hier que ce n'était pas une question de moyens (pécuniers et matériels nombre de soignants compris apparemment) mais une question d'organisation ... sans doute subjuguer par l'efficacité des dits soignants lors de la première  vague ... Aurait-il perdu la mémoire ... des soignants retraités ce sont mis au service de la santé, les heures supplémentaires de ceux en place, la solidarité de toute part ... faudrait-il vivre sur le fil du rasoir pour qu'une organisation provisoire devienne la normalité ...? Monsieur Macron était Directeur et Soignant hier grand expert de la Santé ... Organisation mais laquelle et comment  ? Et l'humain la-dedans (soignants et malades) !

J'avoue être déboussolée ... la médecine de ville est réduite a portion minimale ne parlons pas de pans entiers de la ruralité en déserts ... Question d'organisation ???

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Oui mais le Président a dit hier que ce n'était pas une question de moyens (pécuniers et matériels nombre de soignants compris apparemment) mais une question d'organisation ... sans doute subjuguer par l'efficacité des dits soignants lors de la première  vague ... Aurait-il perdu la mémoire ... des soignants retraités ce sont mis au service de la santé, les heures supplémentaires de ceux en place, la solidarité de toute part ... faudrait-il vivre sur le fil du rasoir pour qu'une organisation provisoire devienne la normalité ...? Monsieur Macron était Directeur et Soignant hier grand expert de la Santé ... Organisation mais laquelle et comment  ? Et l'humain la-dedans (soignants et malades) !

J'avoue être déboussolée ... la médecine de ville est réduite a portion minimale ne parlons pas de pans entiers de la ruralité en déserts ... Question d'organisation ???

Question de volonté d'agir ou pas. De choix les plus nécessaires ou les plus faciles...

il y a une heure, Morfou a dit :

Après avoir vidé l'Afrique de ses forces vives, en les racolant sous des prétextes fallacieux, faudrait les vider de leurs médicaux? médecins et infirmiers?

Oui, sans vergogne... s'il s'agit de sauver nos vies et notre société ici.

A chacun selon ses moyens et ses besoins. Le coût cumulé des aides annuelles à l'Afrique est considérable. Ca permettra de reconstituer leurs personnels. Et ils ne sont pas vraiment concernés par le virus du Covid pour l'instant.

On peut aussi piller un peu-beaucoup les talents des pays de l'Est pour équilibrer les choses et ne pas trop pénaliser l'Afrique...

Ca fait si longtemps que les USA pillent nos talents scientifiques, qu'un juste retour des choses ne serait pas du luxe

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Le motif n'importe pas. Ce n'est pas en vidant le monde de ses ressources pour augmenter de façon fictive la capacité en lits de réa qu'on lutte contre une pandémie.

Les lits de réa sont le pyramidion des structures hospitalières. La radio, le labo, etc. doivent suivre.

...

Alors, investissons également dans ces structures (radio, labo,...).

@ouest35 signalait une baisse de 10% des budgets hospitaliers depuis 15 ans. C'est sans doute le moment de revoir cette erreur d'arbitrage politique à la hausse au détriment d'autres choix plus contestables : vaccins, tests, vélos,... et même hors de la sphère médicale.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Non, c'est la létalité sous traitement qui a été mesurée.

re bonjour,

son intérêt ?

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

son intérêt

C'est la létalité. C'est la valeur à connaître.

L'intérêt de  la létalité de l'appendicite sans traitement est nul : ça finit mal, et alors ?

On compte la létalité avec des patients correctement gérés, c'est comme ça.

il y a une heure, Persil-Fleur a dit :

Alors, investissons également dans ces structures (radio, labo,...).

Oui, il faudrait renforcer le budget de la santé, arrêter de le dépenser pour des conneries (administrations, prix pharamineux de certains traitements, etc.)

Pour les problématiques réa (tri, tension, débordement, etc.), un réanimateur donne un point de vue très clair et très facile à comprendre :

n'hésitez pas à réécouter, c'est très dense.

Il y a 7 heures, TheRealBishop a dit :

Oui, parlons du taux de létalité. Comme tu l'a rappelé pour connaitre ce dernier il faut connaitre le nombre d'infectés. Or nous ne le connaissons pas. Il est d'ailleurs sous-estimé sur les premières semaines/mois de l'épidémie étant donné que très peu de tests étaient effectués. On conseillait aux gens de rester chez eux en cas de symptômes.

On peut donc logiquement penser que le nombre d'infectés est supérieur aux chiffres officiels, le taux de létalité est donc à revoir à la baisse.

A savoir que les tests d'aujourd'hui ne sont pas fiables à 100% mais c'est encore un autre débat.

Ca c'est le premier biais. Le second est en effet les morts que l'on attribue au covid.

bonjour,

je suis d'accord....le taux est certainement surestimé vu que l'on ne connait pas le nombre de personnes infectées avec précision et que dans les début de la pandémie, on a attribué au covid-19 des décès qui devait avoir une autre origine ( la grippe ? un affection pulmonaire autre ? .... )

il n'en reste pas moins vrai que près de 32 000 décès ( +/- à 2 000 près, je veux être bon prince ) c'est quand même 2 fois plus qu'une grippe les "bonnes" années !

ce n'est pas assez pour réagir et je reste sur ma question : quel serait l'intérêt de tout cela ? qui aurait un intérêt à ce qui se passe de nos jours ? comment l'ensemble des gouvernements pourrait il être dupé ?

pourquoi mettre un coup d'arrêt "brutal" à notre économie déjà pas si bien que cela ? et la chine, quel intérêt aurait elle eu à ce que les marchés mondiaux se ferment ( ceci du à une chute de la demande ) ?

oui, le pourquoi serait essentiel !

et si tout cela ( la maladie , les morts.... ) était tout simplement la bien triste réalité .

pourquoi aller chercher une cause si improbable ......

bonne journée.