Le coronavirus est arrivé en France

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

En phys thé, on voit rarement ce phénomène, il me semble...

Je ne vois pas bien pourquoi telle ou telle discipline serait épargnée, les hommes n’y sont pas différents . Quant à la discipline de Raoult l’article sur les Metadonnees qui a été conspué est supposé avoir été relu avec la plus grande attention par les pairs du Lancet non ? Tous les signataires avaient ils relu ? 
Vu certaines bourdes est il permis d’en douter ?

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

on échange calmement

Bien volontiers, mais à condition qu'on ne m'injurie pas à tout bout de champ.

J'attends des arguments, pas des jugements, je les ai déjà tous eu, et je m'en tape.

il y a 38 minutes, Solatges a dit :

Bien volontiers, mais à condition qu'on ne m'injurie pas à tout bout de champ.

J'attends des arguments, pas des jugements, je les ai déjà tous eu, et je m'en tape.

 

Reconnaissons que tout est fait pour nous embrouiller. Pourquoi faire plus confiance à un Raoult ou un Solatges (même si vous êtes un plus que deux) qu'à d'autres.. ? C'est tout le souci.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Pourquoi faire plus confiance

Je vends rien. Je n'ai aucun besoin de confiance.

Je ne fais qu'éclairer les jugements par une documentation correcte.

Personnellement, je suis horrifié de ce que la terreur organisée autour de cette épidémie fait accepter aux gens et par leur respect absolu de la consigne donnée : Ne jamais se poser de question, (ni même se souvenir) sous peine d'être tranformé en "complotiste", la pire race après le crapaud.

Le tout dans la complicité opaque de la plupart (quasi-totalité) des media et la totalité des parlementaires !

Je trouve que le peuple a très facilement accordé toute sa confiance.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je vends rien. Je n'ai aucun besoin de confiance.

Je ne fais qu'éclairer les jugements par une documentation correcte.

Personnellement, je suis horrifié de ce que la terreur organisée autour de cette épidémie fait accepter aux gens et par leur respect absolu de la consigne donnée : Ne jamais se poser de question, (ni même se souvenir) sous peine d'être tranformé en "complotiste", la pire race après le crapaud.

Je trouve que le peuple a très facilement accordé toute sa confiance.

On peut refuser de porter le masque, mais à 135 € l'amende, c'est un irrespect qui finit par coûter cher, non ?

à l’instant, Plouj a dit :

On peut refuser de porter le masque, mais à 135 € l'amende, c'est un irrespect qui finit par coûter cher, non ? 

Je n'ai jamais recommandé de se passer de cache-nez, je persiste à rappeller que ce n'est pas une protection.

Et de là à insulter toute information "dissonnante"...

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Je n'ai jamais recommandé de se passer de cache-nez,

Tu l'aurais recommandé que cela n'aurait rien changé.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Et de là à insulter toute information "dissonnante"...

Pas moi..

Je pense que les gens commencent à réellement en avoir ras-le-bol, ils renâclent, râlent, pestent,mais obéissent face à la répression.

Quelle couleur de gilet voudrais-tu les voir porter pour descendre dans les rues ?

Non, je sais, pas toi.

à l’instant, Plouj a dit :

Quelle couleur de gilet voudrais-tu les voir porter pour descendre dans les rues ?

Je cherche à ouvrir les yeux des citoyens sans penser un instant qu'ils doivent faire des défilés qui seraient infiltrés par les provocateurs, diffamés sur tous les media et réprimés sauvagement par la police et la justice.

Les défilés et les grèves ont démontré leur inutilité, voisine de celle du masque sur le nez bien portant du promeneur solitaire.

Si le peuple pouvait rester uni (pas masquophobes contre antimasquophobes + Noirs contre blancs + Musulmans contre athées + Flics contre manifestants + ...)...

C'est pas gagné.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

C'est pas gagné.

Et pas facile non plus, d'un bord comme de l'autre !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Et pas facile non plus, d'un bord comme de l'autre !

Pas facile de vaincre son conditionnement.

Combien de gens mentent pour tromper, et combien d'autres parce qu'ils ont été trompés !
Citation de Sénèque ; Les fragments - I^er siècle.

Les hommes ne sont presque jamais trompés que par eux-mêmes.
Citation de Christine de Suède ; Les maximes et pensées (1682)

---

Environ 10% de la population mondiale pourrait avoir été infectée par le Covid-19, soit environ 780 millions de personnes et bien plus que le double des chiffres officiels. L'OMS réclame une accélération de la réforme de l'organisation face aux urgences sanitaires.

il y a 4 minutes, williams a dit :

Environ 10% de la population mondiale pourrait avoir été infectée par le Covid-19, soit environ 780 millions de personnes et bien plus que le double des chiffres officiels. L'OMS réclame une accélération de la réforme de l'organisation face aux urgences sanitaires.

Infecté ne veut pas dire mort ou très malade ou à hospitaliser.

Faut relativiser.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Infecté ne veut pas dire mort ou très malade ou à hospitaliser.

Faut relativiser.

Je n'ai jamais dis que infecté veut dire mort. Puis je cite ce que la Dépêche nous dit.

En se basant que sur 21 pays, Wikipédia nous dit que sur 35 511 291 nombres total de cas il y aurait eu 1 044 490 morts par ce Covid-19.

il y a 3 minutes, williams a dit :

Je n'ai jamais dis que infecté veut dire mort. Puis je cite ce que la Dépêche nous dit.

C'est vrai !

il y a 4 minutes, williams a dit :

En se basant que sur 21 pays, Wikipédia nous dit que sur 35 511 291 nombres total de cas il y aurait eu 1 044 490 morts par ce Covid-19.

Ramené à l'échelle mondiale, ça fait peu ouf !

il y a une heure, williams a dit :

 il y aurait eu 1 044 490 morts par ce Covid-19

C'est le chiffre officiel, visible aussi sur le site de l'IHU méditerranée.

Mais il est très imprécis et souffre de plusieurs possibilités d'erreur :

- Peut-être sous-estimé, parceque des morts ont pu survenir loin des possibilités de diagnostic et de déclaration.

- Probablement surestimé par l'attribution "par défaut", sans certitude de test (eux-même donnant beaucoup de faus positifs) et par probabilité ou par lien épidémiologique au covid un décès qui peut être dû à autre chose.

Je rappelle qu'un état grippal en période épidémique sans test est logiquement attribué au covid.

Près de 57,3 millions d'humains meurent chaque année, dont 3 460 000  d'infection respiratoire  et 1 million est un grand chiffre mais en 6 mois, ça ne changera pas vraiment les courbes.

https://www.quartierlibre.tv/deces-dus-au-covid-19/

En ce qui concerne l'OMS, il semblerait vraiment qu'elle a impulsé une politique de lutte contre l'épidémie lamentable, sur des bases erronées (Neil Ferguson...) et totalement incohérente.

Le 02/10/2020 à 08:03, pic et repic a dit :

bonjour,

ok,

31 000 sur 600 000 décès chaque année en France ( 600 000 étant le chiffre toutes causes confondues ) ce n'est guère que 5 % .

seulement, sur ces 600 000 décès, 300 000 sont dus à la vieillesse ( normal, nous sommes tous mortel )

donc reste 300 000 décès par maladie, accidents , suicides .....

sur ces 300 000 décès une bonne moitié est due aux pathologies cancéreuse soit 150 000 par an

reste 150 000 décès et les 31 000 du Covid-19 ne sont plus 5% des décès, mais 20 %

sur ces 150 000 décès, la seconde palme est pour les maladies cardio-vasculaires ( environ la moitié de ce 150 000 décès )

reste donc 75 000 décès imputables aux autres causes ....31 000 sur 75 000 le taux varie encore et pas qu'un peu !

la cause suivante semble être les maladies pulmonaires ....donc environ 30 000/35 000 décès , ce qui fait que si l'on se réfère aux seuls causes de décès du aux maladies pulmonaires...la Covid-19 entraine une augmentation de : 100 % des décès ! ( je sais que l'on pourrait m'objecter que la Covid-19 peut aussi faire partie des décès à causes multiples : cardiaque, rénale, circulatoire... )

mais la cause principale en est quand même une atteinte pulmonaire sévère .

...

Euh Pic, pourquoi arrêter ton découpage en si bonne route ?

Si l'on suit ta logique de comparaison des maladies à celles qui leur ressemblent le plus, cela fait grimper artificiellement le taux de décès Covid de 10% des maladies en France, à 20%, puis à 41%, et enfin à 50% des seules maladies "pulmonaires" dis-tu... on peut alors pousser un cran plus loin en affirmant que parmi les "maladies pulmonaires liées au Covid ", le Covid à lui-seul représente (étrangement) 100% des décès de ce type de maladies en France ! Un taux si élevé semble gravissime...

Mais, si on arrête de manipuler les chiffres dans le sens le plus dramatique comme le font les journalistes pour affoler les populations, ces comparaisons trompeuses n'ont pas d'intérêt pour prendre les bonnes décisions à l'échelle globale des enjeux et du budget d'un pays.

La Santé Publique d'un pays doit raisonner autrement.

Cela paraît une évidence que 150 000 décès par an liés au cancer (touchant toutes les tranches d'âges y compris les jeunes enfants), c'est plus lourd, plus long, plus coûteux, et plus grave que 31 000 décès par an liés au Covid (touchant essentiellement les personnes de plus de 65 ans). Toutes proportions gardées par ailleurs. Un décès est toujours un décès de trop.

Seul le nombre réduit (inadmissible) de nos lits d'hospitalisation donne une importance indue au Covid.

Le 01/10/2020 à 11:03, pic et repic a dit :

on ne s'improvise pas infirmier du jour au lendemain, surtout en réa ( très technique comme poste....il ne s'agit pas de distribuer des cachetons 3 fois par jour ! )

de même , des médecins réanimateurs, cela ne courent pas les agences pour l'emploi !

nous sommes sans doute devant un problème insoluble, la vie ou l'argent ....et peut être qu'au bout du compte, nous n'aurons, ni  l'un , ni l'autre si on laisse les choses aller à vaux l'eau .

Le 02/10/2020 à 08:03, pic et repic a dit :

p.s : et si bien des gens se sont élevés aujourd'hui contre la politique de l’hôpital publique qui a consisté à réduire la facture en fermant moult lits, c'est hier qu'il aurait fallu le faire...il fallait accepter par ses impôts de financer cette chère santé et pas réclamer : toujours moins d'impôts, toujours moins de taxes, toujours moins d'état et de fonctionnaires.

c'était hier qu'il aurait fallu s'y opposer, maintenant, c'est bien trop tard, et nous le payons au prix fort.

Non, Pic... comme dirait Sénèque "Ce n'est pas parce que c'est difficile que nous n'osons pas... C'est parce que nous n'osons pas que c'est difficile ! "

Le gouvernement n'ose pas s'attaquer à l'aménagement des hôpitaux.

C'est plus facile d'interdire à tout va et de confiner, puis d'allouer en vrac en amont 5 milliards d'euros aux vaccins, aux tests, aux masques et aux vélos (sic !) sans aucune garantie d'efficacité, plutôt que d'allouer la moitié de cette somme (puisqu'elle est disponible) en aval directement aux hôpitaux... et de se retrousser ensuite les manches pour trouver des solutions concrètes en nombre de locaux, d'appareils, de personnels permettant d'augmenter les lits en réa. Comme l'a fait l'Allemagne.

Il n'y a donc rien d'insoluble là dedans. Et il n'est jamais trop tard pour bien faire. A condition de ne pas disperser son énergie et ses budgets pour des mesures dilatoires qui n'offrent aucune solution sûre à court terme.

Les plus grands pays du monde débloquent des budgets considérables pour les vaccins. Si les chercheurs allemands ou américains trouvent un vaccin, on en bénéficiera en France. Ne serait-il pas plus pragmatique de réduire nos investissements sur les vaccins (et les vélos !) pour investir le gros de notre budget national dans nos hôpitaux, sur nos 5000 ridicules lits de réanimation (25 000 en Allemagne) là où aucun pays ne viendra nous aider pour améliorer notre hôpital public ?

C'est sûr que c'est moins "glamour" ou prestigieux au plan national et international pour les politiques. Ca va moins faire couler d'encre aux journalistes et pousser des "cocorico". Mais, ce sera en définitive plus efficace à court terme. Chaque nouveau lit créé sauve potentiellement une vie, de malade du Covid ou des autres malades graves (cancer,...)... et remonte la limite de sabordage de notre économie et de notre vie sociale.

S'il faut, comme tu le précises, 3 ans pour former des infirmiers et des médecins réanimateurs, il existe une solution possible à court terme, en attendant que nos étudiants nationaux soient formés. Recrutons ces personnels médicaux (en CDD ou CDI) dans les pays de l'Est, en Afrique et dans tous les pays qui sont bien incapables de lutter avec nous en terme de salaires et de niveau de vie.

C'est déjà le cas dans de nombreux autres services médicaux. Ce n'est qu'une question de décision politique, de déblocage budgétaire correspondant, et de travail conjoint sérieux et acharné avec chaque hôpital ou groupe d'hôpitaux.

il y a 45 minutes, Persil-Fleur a dit :

3 ans pour former des infirmiers et des médecins réanimateurs

Davantage, même (+ de 10 ans pour un médecin réanimateur ! En 3 ans une personne niveau bac est une infirmière débutante sans expérience de réanimation). Mais plutôt que de lancer 20 millions pour du Remdesivir inutile, 300 millions pour la recherche d'un vaccin hypothétique et dangereux et 2,2 milliards pour des tests finalement inutiles, il aurait été facile d'améliorer immédiatement le fonctionnement des hôpitaux qui manquent de tout.

De même, et puisque la réanimation ne peut en aucun cas être la première ligne de défense contre une épidémie, il aurait été facile de renforcer la médecine générale de ville.

Rien de tout cela a été fait, alors que la certitude d'une seconde vague planait sur le conseil "scientifique".

Pour le reste, tout à fait d'accord.

à l’instant, Solatges a dit :

Davantage, même (+ de 10 ans pour un médecin réanimateur ! En 3 ans une personne niveau bac est une infirmière débutante sans expérience de réanimation). Mais plutôt que de lancer 20 millions pour du Remdesivir inutile, 300 millions pour la recherche d'un vaccin hypothétique et dangereux et 2,2 milliards pour des tests finalement inutiles, il aurait été facile d'améliorer immédiatement le fonctionnement des hôpitaux qui manquent de tout.

De même, et puisque la réanimation ne peut en aucun cas être la première ligne de défense contre une épidémie, il aurait été facile de renforcer la médecine générale de ville.

Rien de tout cela a été fait, alors que la certitude d'une seconde vague planait sur le conseil "scientifique".

Pour le reste, tout à fait d'accord.

 

Tout à fait d'accord.

Allouer des budgets aux hôpitaux est immédiatement rentable par rapports aux mesures plus hypothétiques.

Effectivement, le gouvernement baisse probablement les bras devant les 10 ans nécessaires à la formation d'un médecin réanimateur. Et le conseil des médecins (assujettis au numerus clausus depuis si longtemps) est sans doute opposé à aller chercher à l'étranger les médecins qui nous manquent.

Ce sont tous ces a priori et barrières "politiques" qu'il faut faire sauter momentanément afin de recruter à l'étranger les personnels médicaux nécessaires pour passer la crise d'engorgement des hôpitaux. Et libérer la vie économique et sociale des Français.

Il y a 5 heures, Persil-Fleur a dit :

Euh Pic, pourquoi arrêter ton découpage en si bonne route ?

bonjour,

il s'agissait pour moi de contrer l'affirmation bien encrée chez certains : le Covid-19 ne fait finalement pas tellement de morts en plus !

qu'est ce que 30 000 morts face aux 600 000 décès annuellement recensés ( toutes raisons confondues ) ?

le Covid-19 entraine bien une augmentation spectaculaire des décès dus aux pathologies pulmonaires ( soit un doublement en lieu et place des 5 % sur la totalité )

ce n'est pas rien !

reste le questionnement : qu'est ce qui empêche les gouvernement successifs de s'attaquer à la problématique du financement des hôpitaux ?

qu'est ce qui empêche les gouvernement successifs d'allouer de nouvelles ressources aux hôpitaux publiques ?

n'est ce pas parce que la majorité des français ne veulent plus voir leur imposition augmenter ? ( toutes taxes confondues )

va t on aller vers la disparition du service public au profit d'une gestion pratiquement entièrement privée ?

bonne journée.