L'immunité de groupe n'est pas forcément une horreur sanguinaire. C'est la façon dont l'espéce humaine se défend des virus.

Dans l'hypothèse où 60% de la population ait déjà été en contact avec le virus, il n'y aurait plus a avoir de précautions que pour les plus fragiles, ce qui est faisable.

En revanche, si seulement 6% de la population est déjà guérie, les pertes pourraient encore beaucoup augmenter.

La vaccination de la population ne fait qu'accélérer la survenue de cette immunité de groupe.

L'expérience du porte-avion contaminé montre que l'immunité de groupe peut être approchée sans grand drame. (1 cas grave qui n'a jamais été sous respirateur) avec, évidemment une population non représentative (pas de retraités, beaucoup de gens en forme...)

Bien que tout ne soit pas identique par ailleurs, les pays qui ont plus ou moins confiné n'ont pas vraiment des mortalité très différentes. Les USA n'ont pas même la moitié de nos pertes en pourcentage de la population. Si leur exposition est plus récente, il semblerait que leur courbe des nouvaeux cas ne soit pas si éloignée de la notre.

Il serait intéressant de tenter d'approcher une évaluation de cette immunité dans la population française pour avoir une stratégie.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Je comprends, mais si nous devenons importateurs

Nous ne devenons pas , nous sommes et depuis un bail , sous Mitterrand déjà ... D’où d’ailleurs le tournant de l’austérité , il ne se sentait pas de passer sous tutelle du FMI 

Citation

 

exclusifs du fait de la désidustrialisation que cette logique impose

L’Allemagne s’est peu désindustrialisée et l’économie de la connaissance bla-bla-bla et de la fable du fabless ce n’est pas un concept UE ou allemand . Maintenant pour avoir une industrie si on ne peut plus vendre des bagnoles aux africains et des breloques à nos ex colonies , il faut soit être compétitif pour exporter ( méthode allemande ) , soit se débrouiller pour faire de la breloque chinoise chez nous à pas trop cher . Au 19eme l’Europe était un mastodonte démographique et la France un mastodonte européen . Aujourd’hui ce levier du marché intérieur monstrueux est en Chine . Bon c’est un autre sujet , Bernard Maris évoque très bien le sujet ) 

Citation

, et que nous continuons à subventionner l'union européenne, comment envisager un avenir ?

L’UE ne t’interdit pas d’être industrialisé, et de nombreux pays s’en sortent très bien, quant à notre industrie sont client principal c’est ... l’UE . Aujourd’hui sans l’Euro, le franc n’ayant jamais été une monnaie de réserve bien solide , il nous aurait fallu payer bien plus cher en contre partie de la planche à billet ...

Il y a 5 heures, no-comment a dit :

Le raisonnement : une date annoncée par le Président, puis une longue conférence de presse du premier ministre où je comprends que l'évaluation moyens pour la date annoncée n'a pas été faite en préalable, dès le lendemain tout le monde se met au travail pour voir comment cela peut être possible. Les voilà prisonniers de la date, comme pour les élections.

Le risque : reprise d'épidémie courant juin + forte chaleur et possible canicule pour deux mois qui suivent, nouveau confinement impossible, hécatombe générale + secteur tourisme rayé de la carte.

Pour les considérations de production ça peut être sacrément réussi à la sortie si ce tableau se met en place.

 

Il n' y a pas de masque pour tous comment fait on?

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

L'immunité de groupe n'est pas forcément une horreur sanguinaire. C'est la façon dont l'espéce humaine se défend des virus.

Dans l'hypothèse où 60% de la population ait déjà été en contact avec le virus, il n'y aurait plus a avoir de précautions que pour les plus fragiles, ce qui est faisable.

En revanche, si seulement 6% de la population est déjà guérie, les pertes pourraient encore beaucoup augmenter.

La vaccination de la population ne fait qu'accélérer la survenue de cette immunité de groupe.

L'expérience du porte-avion contaminé montre que l'immunité de groupe peut être approchée sans grand drame. (1 cas grave qui n'a jamais été sous respirateur) avec, évidemment une population non représentative (pas de retraités, beaucoup de gens en forme...)

Bien que tout ne soit pas identique par ailleurs, les pays qui ont plus ou moins confiné n'ont pas vraiment des mortalité très différentes. Les USA n'ont pas même la moitié de nos pertes en pourcentage de la population. Si leur exposition est plus récente, il semblerait que leur courbe des nouvaeux cas ne soit pas si éloignée de la notre.

Il serait intéressant de tenter d'approcher une évaluation de cette immunité dans la population française pour avoir une stratégie.

 

On va le savoir avec ce navire contaminé. 

@pila

Tu as entendu parlé d' un navire espagnol au même  moment que le C.deG.?

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Il n' y a pas de masque pour tous comment fait on?

 

 

Je parlais des écoles qui ont été fermées en premier et pour cause !

Je ne sais pas comment nous ferons sans les masques. Je suis allé faire des courses, ça circule bien plus que depuis lundi, je vois beaucoup d'entreprises artisanales circuler avec plusieurs ouvriers sans masque à l'intérieur des camions, des gens se baladent ici ou là, plus aucune patrouille de gendarmerie, en résumé le déconfinement larvé est à l'oeuvre, je pense que nous allons avoir de mauvaises surprises d'ici le 11 mai.

il y a 5 minutes, no-comment a dit :

Je parlais des écoles qui ont été fermées en premier et pour cause !

Je ne sais pas comment nous ferons sans les masques. Je suis allé faire des courses, ça circule bien plus que depuis lundi, je vois beaucoup d'entreprises artisanales circuler avec plusieurs ouvriers sans masque à l'intérieur des camions, des gens se baladent ici ou là, plus aucune patrouilles de gendarmerie, en résumé le déconfinement larvé est à l'oeuvre, je pense que nous allons avoir de mauvaises surprises d'ici le 11 mai.

Mais je reçois chaque jour ou presque des mails de fournisseurs qui ont rouvert partiellement ou avec des conditions.!

Encore un mail aujourd'hui avec un petit mégaphone qui dit nous sommes ouvert etc...

Faut bien approvisionner.

Mais bien sûr, j'ai du mal à comprendre comment tout ça ne va pas recommencer à se propager.

Bon le gouvernement a ses experts, la télé Cymes, nous verrons

il y a 11 minutes, no-comment a dit :

Je parlais des écoles qui ont été fermées en premier et pour cause !

Je ne sais pas comment nous ferons sans les masques. Je suis allé faire des courses, ça circule bien plus que depuis lundi, je vois beaucoup d'entreprises artisanales circuler avec plusieurs ouvriers sans masque à l'intérieur des camions, des gens se baladent ici ou là, plus aucune patrouilles de gendarmerie, en résumé le déconfinement larvé est à l'oeuvre, je pense que nous allons avoir de mauvaises surprises d'ici le 11 mai.

Pour les écoles, ça me parait évident que ce sont plus des "garderies" qu'on rouvre, le medef doit faire une pression folle.

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

en faisant cela, il n'y aura jamais de contamination croisée donnant si il y a lieu et peut-être, une immunité... et donc pendant des millénaires, nous vivrons enfermer dans du tissu... on peut adopter la burqa en ce cas et pour tous, mâle et femelle... plus de couple à venir et finalement plus d'enfant du tout... plus de lieux culturels, plus de plaisirs à partager entre amis et famille... si c'est cela la vie que tu prônes, tu auras vite des taux de suicide exponentiels! les gens ne mourront pas du covid19 mais de "mélancolie"... un vrai progrès! rires! 

En même temps, pour moi qui suis fragile des poumons et du coeur, la perspective de finir en réa intubé en ne sachant pas si je e réveillerai un jour ne m'enchante guère !

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

mais lycan, morfou te faisait la même réflexion que moi... tu supposes que l'occident va tomber et que l'empire chinois sera le maitre du monde... ok! why not? but ... quid si l'Europe est ruinée, nous sommes ses principaux clients... si un domino tombe, tous les autres tomberont... et que dire des US donc! si les US tombent, quid de la créance américaine? et donc des lendemains qui chantent dans l'empire du milieu?  

Sauf que je n'ai jamais dis le contraire mais exactement la même chose que vous ! 

Et aussi que je pense qu'au final chinois et occidentaux s'arrangeront pour annuler les dettes nationales cumulées sur les deux dernières années avant la Pandémie.

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

Il n' y a pas de masque pour tous comment fait on?

 

On va le savoir avec ce navire contaminé. 

@pila

Tu as entendu parlé d' un navire espagnol au même  moment que le C.deG.?

 

???

il y a 1 minute, pila a dit :

???

Merci pour cette réponse détaillée. 

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Merci pour cette réponse détaillée. 

 

Pas entendu parler.

il y a 5 minutes, pila a dit :

???

C'est curieux chez les marins ce besoin de ne pas trop en parler!

EN IMAGES. Le porte-avions Charles-de Gaulle sous bonne escorte à Brest

Du 13 au 16 mars 2020, plus de 2 500 marins de cinq nationalités différentes seront présents à Brest (Finistère), dans sept bâtiments de guerre.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/en-images-le-porte-avions-charles-de-gaulle-sous-bonne-escorte-brest-6779123

Bon alors tu ne sais pas ce qui se passe à Brest?

bonsoir

le deuxième danger qui nous guette est la crise économique mondiale avec la chute du pétrole et autres ?

que va-il se passer ? les experts ont des scénarios probables mais en réalité , personne ne sait vraiment ? les pays gros exportateurs de pétrole font grise mine et cela risque

 d'ébranler  certains pays et de générer une vague gigantesque d'émigration vers l'Europe ?

comme qui dirait : nous ne somme pas sortie de l'Auberge .

bonne soirée

il y a 14 minutes, pila a dit :

Pas entendu parler.

J'ai mes sources......

Et ça a fait la teuf....

il y a 11 minutes, le merle a dit :

bonsoir

le deuxième danger qui nous guette est la crise économique mondiale avec la chute du pétrole et autres ?

que va-il se passer ? les experts ont des scénarios probables mais en réalité , personne ne sait vraiment ? les pays gros exportateurs de pétrole font grise mine et cela risque

 d'ébranler  certains pays et de générer une vague gigantesque d'émigration vers l'Europe ?

comme qui dirait : nous ne somme pas sortie de l'Auberge .

bonne soirée

Faut rayer la dette, on sacrifie  les vieux rentiers...

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Euh... non !

Il y en a. Peut être avec une sur représentation. Mais non il ne sont pas souvent ainsi.

Ce fil devient de plus en plus merdique, on en arrive à 50% de posts complètement délirants ou complètement cons.

Je parie qu'il va répondre... ? 

Personne ne te force à le suivre, tu sais ?  

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

 

 

Faut rayer la dette, on sacrifie  pour les vieux rentiers...

 

C'est exactement ça: retour à l'humain et au travail réel et à l'économie productive, en lieu et place de la spéculation.

il y a 10 minutes, le merle a dit :

bonsoir

le deuxième danger qui nous guette est la crise économique mondiale avec la chute du pétrole et autres ?

que va-il se passer ? les experts ont des scénarios probables mais en réalité , personne ne sait vraiment ? les pays gros exportateurs de pétrole font grise mine et cela risque

 d'ébranler  certains pays et de générer une vague gigantesque d'émigration vers l'Europe ?

comme qui dirait : nous ne somme pas sortie de l'Auberge .

bonne soirée

Bonne soirée Le merle.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Personne ne te force à le suivre, tu sais ?  

Un jeu de piste?

il y a 51 minutes, PASCOU a dit :

On va le savoir avec ce navire contaminé. 

On sait à peu près tout sur le porte avions : 60% de contaminés, et un seul malade grave de 55 ans qui n'a pas eu besoin de respirateur.

J'avais mis un lien il y a quelques pages, sur le rapport définitif. Il doit y avoir encore quelques malades qui sont e train de guérir tranquillement. C'est pas un epahd.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

 

Personne ne te force à le suivre, tu sais ?  

 

C'est exactement ça: retour à l'humain et au travail réel et à l'économie productive, en lieu et place de la spéculation.

Nous sommes d' accord..

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Bonne soirée Le merle.

 

Un jeu de piste?

Qui mènerait tout droit au Con d'Orsay ? 

Non merci !  

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Faut rayer la dette, on sacrifie  pour les vieux rentiers...

Je suis d'accord, c'est le moment ou jamais de mettre le compteur de cette foutue dette à zéro, à condition de pouvoir continuer à souscrire comme avant (moins évident…)

De toute façon, aucun état n'arrivera jamais à la rembourser… mais aucun état n'arrive non plus à fonctionner sans elle.

à l’instant, Solatges a dit :

On sait à peu près tout sur le porte avions : 60% de contaminés, et un seul malade grave de 55 ans qui n'a pas eu besoin de respirateur.

J'avais mis un lien il y a quelques pages, sur le rapport définitif. Il doit y avoir encore quelques malades qui sont e train de guérir tranquillement. C'est pas un epahd.

 

Je parlais de navires étrangers  dont on ne parle .

il y a 1 minute, versys a dit :

Je suis d'accord, c'est le moment ou jamais de mettre le compteur de cette foutue dette à zéro, à condition de pouvoir continuer à souscrire comme avant (moins évident…)

De toute façon, aucun état n'arrivera jamais à la rembourser… mais aucun état n'arrive non plus à fonctionner sans elle.

 

Nous sommes déjà 4.

c'est  un bon début. 

il y a 1 minute, versys a dit :

Je suis d'accord, c'est le moment ou jamais de mettre le compteur de cette foutue dette à zéro, à condition de pouvoir continuer à souscrire comme avant (moins évident…)

De toute façon, aucun état n'arrivera jamais à la rembourser… mais aucun état n'arrive non plus à fonctionner sans elle.

 

C'est la SEULE et UNIQUE solution pour permettre un redémarrage économique international et, accessoirement, éviter un bon nombre guerres civiles et de révolutions sanglantes potentielles post-pandémie.