Le coronavirus est arrivé en France

il y a 7 minutes, Loopy a dit :

peu plus de discrétion quant à ses recherches.

Non, ce n'est pas simplement un chercheur. Il est médecin, il utilise le protocole qu'il défend, et ça marche : Il n'y a que très peu de morts en PACA, qui fait comme lui.

Marseille et Nice sont des villes importantes, en sont bien moins touchées que Lyon.

De plus, sa fonction était la lutte contre les épidémies et on ne lui demande rien, on l'empèche de faire son boulot.

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Mais c'est (un peu) le cas.

Le micron nous a été introduit par Flamby du PS !

c'est beau comme un certain vocabulaire décrit les gens qui l'utilisent! à méditer.

il y a une heure, Morfou a dit :

Une association ce n'est pas être dans un bureau, c'est effectuer des actions, et celles-ci peuvent avoir lieu près de chez vous, ou alentour!

Et les personnes oeuvrant pour une association de première nécessité ou qualifiée comme telle, et c'est vaste en fait, ont le droit à une dérogation de déplacement, c'est comme pour aller bosser ou faire ses courses!

Beaucoup de mon association sont sur le terrain! il suffit de ne pas être atteint d'une quelconque maladie quelque soit l'âge, ne pas être mineur et d'avoir moins de 60ans.

J'ai déjà répondu @querida a ce sujet .. faire  mes propres courses c'est déjà anxiogène .. alors mes 2 ptis adoptés me suffisent amplement ..

J'aimerai pouvoir retravailler mais je ne suis de loin pas un individu sociable . 

Il y a 12 heures, Solatges a dit :

J'ai cru comprendre que j'étais un crétin sans culture scientifique, c'est possible, mais je trouve quelques colonnes bien plus parlantes que ton immense machin illisible.

 Pays                     cas             décès     Population     Mortalité/millions

 France                 130 727     13 851    65 273 511     212,2
 Netherlands          24 571       2 653    17 134 872     154,8
 United Kingdom   79 883       9 892     67 886 011     145,7
 Sweden                  10 151         887     10 099 265     87,8
 Germany              125 452      2 871     83 783 942     34,3

Je trouve qu'on voit bien l'excellence de la réponse de nos dirigeants.

 

Bah y a plus qu'à mettre l'Italie puis déblatérer sans fin sur le génie français tout en appelant à voter Macron pour les prochaines élections pour faire balance : après le dîner de cons, le débat de cons. 

Ceci étant, la T0 n'étant pas le même, cette comparaison n'a pas grand sens. Pour un cador scientifique comme toi rien de plus simple que de produire un tableau redressé du T0.

On attend avec impatience.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

décrit les gens qui l'utilisent!

Et vous me décririez comment, au fait ?

Un salaud pas d'accord avec le saint maréchal ?

il y a 10 minutes, Loopy a dit :

La remarque de Jacky concernant les "masqués" est intéressante. En effet, on pourrait tout à fait se dire que c'est justement la raison pour laquelle le port du masque n'est pas rendu obligatoire et la raison également pour laquelle on a demandé à Raoult de faire preuve d'un peu plus de discrétion quant à ses recherches. En effet, au delà de l'effet bien concret d'un masque ou d'un médicament, il y a l'effet psychologique. Dans notre situation, je pense qu'il est pire de "se croire protéger" alors qu'on ne l'est pas, plutôt que de savoir qu'on n'est pas protégé. Je vais méditer ça ...

bonjour loopy, la question que je me pose est celle-ci; depuis que les mesures de confinement ont été prises et avec un accès au "masque" plus étendu, pourquoi y-a-t-il encore de la contagion? toujours au même super marché ce matin, j'ai été apostrophée par une dame grosso modo de mon âge qui m'accusait de ne pas être à un mètre d'elle et que je la mettais en danger... j'ai eu vraiment envie de lui foutre une beigne... j'étais à plus de deux mètres d'elle. elle avait un masque et qu'ai-je vu plus tard? cette même dame ôter son masque pour récriminer auprès du caissier car il y avait un produit sous promo qui était passé comme produit normal... une fois, le compte remis à "jour", elle a remis son masque. mon tarif pour son comportement aurait été d'un bon aller-retour et sans patte mouille! 

il y a une heure, Plouj a dit :

J'ai des copains médecins et dans le milieu médical et, comme tout le monde, ils ont leurs idées de la politique et leur parti préféré.

Je me posais donc la question de l'objectivité de toutes ces interviews de patriciens passant sur les chaînes de TV ou sur le Net.

Lesquels faut-il croire ? Les anti Macron ou les autres ?? Y a-t-il des personnes s'exprimant en toute neutralité sur le sujet ?

Hihi.

Excellent. 

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Et vous me décririez comment, au fait ?

Un salaud pas d'accord avec le saint maréchal ?

réponse idiote! 

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Et vous me décririez comment, au fait ?

Un salaud pas d'accord avec le saint maréchal ?

Là, faut voir le niveau ! 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Ceci étant, la T0 n'étant pas le même, cette comparaison n'a pas grand sens.

Le T0 n'est pas connu, mais est probablement mi-janvier, bien entendu le même pour tout le monde.

L'Allemagne, l'Italie, la France et la Grande-Bretagne sont en lien avec le Hubei.

Si l'Italie a été touchée massivement par l'épidémie avant l'Allemagne, ce n'est pas que le virus aurait voleté d'abrd en Italie et ensuite en Allemagne !

Fixer, comme vous le demandez, un T0 est arbitraire et on trouve des cas dans chaque pays dès qu'on les cherche, sans plus.

Je vous recommande, vous qui aimez les données et les graphiques, d'aller voir tout ça sur https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Je vous demande de ne pas m'agonir d'injures sous prétexte que vous avez une opinion.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Hihi.

Excellent. 

Une faute de frappe justement relevée, qui n'entache en rien mon admiration pour les intervenants médicaux actuels, qui restent citoyens nobles dans leurs pratiques...

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

Pas du tout, je demande que la BCE se prenne tout son papier pour nettoyer ce qu'elle a de sale, et que la France emprunte à la Banque de France pour investir dans sa sauvegarde et son avenir.

Elle n'a jamais eu besoin des Polonais ou des Baltes pour lui faire la morale tout en la pillant.

On ne paiera pas les salaires avec les largesses de l'UE. Les Allemands vont nous regarder comme ils ont regardé les Grecs et le MES est une obole qui ne changera rien d'autre que l'abolition de tout ce qui reste de social dans la république. C'est là que les LBD ne seront plus tirés.

L'UE a notre fric, celui de l'Italie et de l'Espagne, celui de la Grande Bretagne lui manquait déjà depuis le Brexit, et pas un sou n'est jamais allé de l'UE vers la France alors que le flux est massif dans le sens inverse.

Regardez ce que signifie "contributeur net" au sujet de l'EU et ne cherchez plus où est passé le budget de la santé d'un pays qui avait le meilleur système de santé avant d'entrer dans ce piège à rats où on veut nous détruire.

Ce n'est pas parceque j'ai des connaissances en santé que je m'abstiens d'avoir un regard sur la politique.

• La France a bénéficié plus qu'à son tour de la PAC et ce pendant des décennies.
• La budget de l'UE est faible par rapport au bilan de la BCE.
• Les Polonais et les Baltes vont consommer des trucs français, ceux qui ne peuvent acheter un BM vont rouler en pigeot. Et a toute médaille il y a un revers bien évidemment. C'est l'élargissement du marché qui justifie l'extension. Il y a à redire, notamment si le pays est trop en retard ou encore trop agricole (pas assez de classes moyennes hautes pour intéresser nos exportation tout en causant un risque durable de concurrence salariale).
• Pour emprunter à la Banque de France, il faudrait retourner au Franc. C'est un beau projet mais... bonne chance !
• Abolition de tout ce qui reste de social dans la république à cause du MES, qui ne serait qu'une obole. Bien. 500 milliards tout de même. Soumis à des conditions qui sont sans cesse contournées depuis des décennies au grand dam des Allemands. Le propos est stupide. Voila ce que c'est que de prendre pour mentor économiste Philippot ça donne des propos qui ressemble à ceux de MLP débattant avec Macron : ça plane haut !
• A part ça les dépenses de santé n'ont cessé d'augmenter, y compris en % du PIB. Ce qui rend la comparaison avec le budget Européen particulièrement idiot, parce que déjà ça n'a aucun sens de comparer un morceau d'un budget avec un autre morceau d'un autre budget, en prétendant avoir trouvé une grande explication. On croirait les allégations d'avant vote pour le Brexit : plus mensonger et plus cons tu meurs, cependant ça marche.
• Le regard sur la politique qui se prend des airs de commentaire économique, ça donne un résultat plutôt affligeant, mais nul doute que ça va obtenir des suffrages, suffit de pleurnicher populiste et on nous ment, ça marche à tous les coups.

à l’instant, Plouj a dit :

Une faute de frappe justement relevée, qui n'entache en rien mon admiration pour les intervenants médicaux actuels, qui restent citoyens nobles dans leurs pratiques...

Ne sous estime pas l'acte manqué, la puissance de l'inconscient... parce que praticien/patricien là c'est trop fort. 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Non, ce n'est pas simplement un chercheur. Il est médecin, il utilise le protocole qu'il défend, et ça marche : Il n'y a que très peu de morts en PACA, qui fait comme lui.

Marseille et Nice sont des villes importantes, en sont bien moins touchées que Lyon.

De plus, sa fonction était la lutte contre les épidémies et on ne lui demande rien, on l'empèche de faire son boulot.

Oui il est médecin et chercheur. Raoult, c'est une personnalité. Quelqu'un de brillant, probablement l'un des plus grand expert mondiaux dans son domaine, mais c'est aussi un personnage particulier avec son caractère de cochon et un complexe de "super héro", en un mot : il est brillant, il est même peut être le meilleur... et il le sait...

La problématique de son traitement dépasse la simple question de son efficacité pratique (qui par ailleurs ne saurait s'estimer en comptant simplement le nombre de décès en PACA). Quand on fait de la recherche, on ne sait pas quel résultat on va obtenir. Dans le cas présent, dire d'emblée qu'il a traitement génère beaucoup d'espoir chez les gens, et donc, beaucoup de pression. La question se pose alors de savoir : si la Chloroquine s'avérait finalement plus nuisible que bénéfique, comment les équipes de Raoult devrait-elle l'annoncer ? Au sein de la communauté scientifique, ça ne pose aucun problème, vous n'allez pas déclencher de polémique et de débat. Mais au niveau de l'opinion, c'est une autre histoire... 

Le fait d'afficher en direct sur son site le nombre de décès en PACA et comparant les chiffres de ceux qui ont été traités et ceux qui ne l'ont pas été, en plus d'être morbide et irrespectueux pour les familles de ceux qui n'en ont pas bénéficié (jugement personnel, je l'admets) constitue un procédé malhonnête. En tant que scientifique, je ne comprends pas qu'on livre un résultat incomplet, sans protocole clair et identifié, sans analyse des connexes, etc...

Si on ajoute à cela que la Chloroquine est un médicament dangereux avec des effets secondaires dramatiques (provoque notamment des crise cardiaques) quand la posologie n'est pas maitrisée, on peut considérer qu'indirectement il met en danger beaucoup de monde, qui, pris de manique, aurait pu se jeter sur les pharmacie pour se procurer de la chloroquine. Ce qui au passage a été le cas. En PACA en tout cas, impossible de trouver des traitement à base de Chloroquine pour des malade chronique dont c'est un traitement vital et courant (à des posologies très faible comparée à celles testées contre le Covid).

Alors, dire que "ça marche" est un peu précipité (tout comme dire que "ça ne marche pas"). C'est justement pour éviter cette précipitation que les recherches faites sur le sujet sont pratiquement toutes faites en interne des laboratoire et c'est seulement quand il y aura des conclusions validées par la communauté que ces études seront transmises.

Concernant le nombre de morts en PACA, il faut savoir que grâce/à cause de Raoult et ses campagne massive de dépistage, nous avons également le plus haut taux de depistage en France. Il est donc parfaitement logique que le taux de mortalité paraisse plus faible.

Quant aux chiffres affichés par Raoult (et donc probablement pas ceux qu'il scope en réalité dans son étude s'il est rigoureux), ils n'ont pas de sens :

- ils compare les décès des personnes qu'il a lui même admis et traité avec les décès à l'hopital. Cependant, étant donnée ses campagnes de dépistage, il ne récupère pas uniquement les cas graves, mais un peu tous les cas, contrairement à l’hôpital qui ne récupère que les cas déjà grave, donc avec une plus forte probabilité de décès.

- d'après lui le traitement est efficace en début de contamination, c'est à dire avant que les symptomes ne s'aggravent. Donc forcément, il ne peut pas traiter les personnes de l'hopital (c'est pour cela qu'il dépiste massivement). Mais du coup, il a un biais de représentitivité de sa population par rapport à la population de référence.

- un biais qui est par ailleurs aggravé par le fait que la chloroquine ne peut être administrée à des personnes souffrant de problèmes cardiaques même mineurs. Ce qui signifie qu'il élimine de sa population (en fin... j'espère...) une partie des patients qui sont justement à risque car les maladie cardiaques sont plus rependues en proportions sur les personnes âgées ou avec des comorbidités comme le diabète...

Raoult est un grand expert et un scientifique reconnu. Je suppose que son étude, menée en interne, est plus rigoureuse que le simple affichage que je dénonce ici. Je le redis : se croire protéger est plus dangereux que se savoir vulnérable...

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Le regard sur la politique qui se prend des airs de commentaire économique, ça donne un résultat plutôt affligeant, mais nul doute que ça va obtenir des suffrages, suffit de pleurnicher populiste et on nous ment, ça marche à tous les coups.

C'est beau comme du C.Barbier ! On croirait entendre BFM.

Sapir :

o delamarche :
https://youtu.be/wclIjZsph1I

euro :
https://youtu.be/z5-qOgz1654

Il y a 2 heures, Miss Fleurette a dit :

Donc il faut mettre la santé de tous le enfants -et par ricochet celle de toute leur famille- en danger sous prétexte de décrochage scolaire de certains enfants?  Et tout ça sans masques et sans gants? Quand bien même ! les gamins ne savent pas comment gérer ces accessoires, ils vont y toucher toute la journée et risquer de s'infecter.

Je  dis NON, c'est de la folie , du non sens, criminel même d'envoyer nos gamins au casse-pipe.  Mon ado n'ira pas, point barre. Parce que je suis un parent responsable.

 

Mais aussi et d'abord celle des enseignants et des personnels des écoles, non ?

Les enseignants et divers personnels concernés n'accepteront jamais de reprendre l'école si des conditions de sécurité max ne pourront être appliqués - ils ont beau aimer leur job, ce ne sont pas des kamikazes..

Et on peut aussi envisager que ne rentreront que les enfants qui en ont le plus besoin, ceux en difficulté - les autres continuant avec le télé-enseignement, ou venant plus tard, et/ou mois souvent.

Rien n'est arrêté à l'heure d’aujourd’hui - il y aura bien entendu des aménagements ! tout cela va se préparer e se dérouler en fonction de la situation à la date en question.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

C'est beau comme du C.Barbier ! On croirait entendre BFM.

Ton absence d'argument ou disons de propos qui te sont propres ne peut se cacher derrière un flot de lien sur des vidéos que tu ne doit vraisemblablement pas bien comprendre.

On retiendra la perle : Les Allemands vont nous regarder comme ils ont regardé les Grecs et le MES est une obole qui ne changera rien d'autre que l'abolition de tout ce qui reste de social dans la république.

C'est vrai qu'il vaut mieux balancer des liens. 

il y a 2 minutes, Loopy a dit :

un peu précipité

Je suis d'accord pour à peu près tout ce que vous dites (sauf que l'hydroxychloroquine ne provoque pas de crises cardiaques) mais en opposition très forte avec l'idée que nous aurions tout le temps.

La santé et la société dans son ensemble étaient fortement menacées avant la crise :

Nous somme en urgence absolue, parce que le confinement (qui n'a jamais été établi plus scientifiquement) est en train de nous tuer.

C'est, je pense, la seule excuse aux manquements de Raoult aux méthodiologies et bonne moeurs.

Mais elle est totalement valide.

Nous comparerons savament les résultats de Discovery et ceux qui sortiront des divers lieux d'études, quand le problème sera résolu.

Je rappelle que Raoult a un protocole de gestion de l'épidémie qui ne saurait se résoudre à la prescription de Chloroquine larga manu.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup bien peu de salariés pourront reprendre le travail avant septembre surtout qu’il ne sera pas question de les envoyer chez papy mammy.

ça peut aussi être par secteurs de métiers  à privilégier ; je rappelle qu'aujourd'hui les enfants de soignants sont reçus dans les écoles pour permettre à leurs parents de travailler ;  ils sont reçus par petits groupes 5/6 par classes..

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits les gamins ne risquent rien . Le pb c’est pour les profs , animateurs à risques et pour les parents à risque ou pour les enfants à risque .  Âge median des décès 83 ans 

Tout le monde le sait, ça.

Dernière nouvelle:

La reprise de l'école le 11 mai NE SERA PAS OBLIGATOIRE. 

La première rentrée avec école buissonière vient d'être annoncée !  

Quelle bande de nazes....

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

Ton absence d'argument

Les arguments sont développés dans ces liens de façon bien plus convainquante et indiscutable que je ne pourrais le faire, par manque de connaissance et de crédibilité.

Ce sont ceux qui annulent les mantras des religieux comme vous.