il y a 15 minutes, soloandsolo a dit :

Est-ce qu'en temps de grippe l'état est pris à parti sur l'ensemble des secteurs de la société ? Pas vraiment non plus. Les ehpad relèvent bien de la responsabilité sanitaire globale de l'état, c'est comme ça.

Sauf qu'aujourd'hui et ce depuis plusieurs décennies l'Etat c'est défaussé sur le privé qui fait surtout de l'hotellerie et qui empoche les aides des résidents de l'Etat qui s'est défaussé  donc solidarité sociale !!!

Je résiste a ces établissements "financiarisés" ....

J'ai le même âge que votre maman ... toujours autonome (pas sans bobos) ... Les aides a domicile pour le moment je n'ai pas besoin ... enfin surtout je n'ai pas envie ... ! Ma tête pour lemoment fait marcher mes jambes ... je fuies la vision de l'effondrement vain diou ! ça me donne du carburant même si ça coule difficilement .... (et figurez-vous que ferrailler ici ça recharge la batterie ) 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

oui mais les ephad me semblent singulièrement démunies pour tous les maux pouvant advenir... la question est pourquoi? 

Faites une marche arrière sur les grèves juste avant le corona  dans les Epadhs et chez les hospitaliers et vous aurez la réponse dans leurs réclamations !!!

Ce matin Olivier Mazerolle  rescapé de réa nimation disait sur LCI que le médecin qui l'avait suivi lui avait confié que ses collègues et lui avaient dû faire un choix entre deux malades de 51 et 58 ans. Il ne restait qu'une seul respirateur dispo à ce moment précis. 

Là en ce moment même toujours sur LCI on apprend qu'en Corée des malades guéris de longue date sont encore contagieux. Ce qui mettrait légèrement ( pléonasme ) à mal la stratégie du dépistage.

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

Que du cliché Jacky ....

Que des vérités!

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Sauf qu'aujourd'hui et ce depuis plusieurs décennies l'Etat c'est défaussé sur le privé qui fait surtout de l'hotellerie et qui empoche les aides des résidents de l'Etat qui s'est défaussé  donc solidarité sociale !!!

Je résiste a ces établissements "financiarisés" ....

J'ai le même âge que votre maman ... toujours autonome (pas sans bobos) ... Les aides a domicile pour le moment je n'ai pas besoin ... enfin surtout je n'ai pas envie ... ! Ma tête pour lemoment fait marcher mes jambes ... je fuies la vision de l'effondrement vain diou ! ça me donne du carburant même si ça coule difficilement .... (et figurez-vous que ferrailler ici ça recharge la batterie ) 

 

Quand vous parlez "cliché", vous en usez vous-même!

Il y a 2 heures, Poseidon99 a dit :

Je vois pas très bien le rapport mais bon en attendant tout Etat a des devoirs envers ces citoyens dont celui de garantir sa sécurité et protection. Cest pas moi qui le dit , c'est écrit danas les

https://www.humanrights.ch/fr/service/connaissances/obligations/

Inscrit dans les droits fondamentaux de tout les citoyens : http://www.revuedlf.com/droit-fondamentaux/existe-t-il-un-droit-fondamental-a-la-securite/

Puisque je respecte mes devoirs en tant que citoyen alors que l'État respecte les siens en tant qu'Etat, cest rien de plus que les fondements des droits de lhomme .

quant a mon fils il peut en effet déposer plainte contre moi et vice versa pour d'autres raison juridique comme le devoir d'entretien je crois . et voilà.

 

 

 

Quant à l'art et la manière dont l'État doit respecter ce droit fondamentale , rien à battre , c'est son problème , pas le mien .

La continuité de l'état ???? Cette ligne n'est plus attribuée pour un moment . Pas de souci ; ils nous restent la fameuse fiole .

il y a 3 minutes, Gattaca a dit :

Là en ce moment même toujours sur LCI on apprend qu'en Corée des malades guéris de longue date sont encore contagieux. Ce qui mettrait légèrement ( pléonasme ) à mal la stratégie du dépistage.

Pas vraiment.

LCI ne nous apprend  que très rarement quelque chose, et si des patents considérés comme guéris sont contagieux, c'est simplement qu'ils ne sont pas guéris.

Le test sérologique couplé avec le test de portage (PCR) doit pouvoir amener la certitude, un non porteur ne peut pas être contagieux.

Si le dépistage ne marche pas, c'est qu'il faudra attendre l'immunité de groupe en levant au plus tôt le confinement.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Pas vraiment.

LCI ne nous apprend  que très rarement quelque chose, et si des patents considérés comme guéris sont contagieux, c'est simplement qu'ils ne sont pas guéris.

Le test sérologique couplé avec le test de portage (PCR) doit pouvoir amener la certitude, un non porteur ne peut pas être contagieux.

Si le dépistage ne marche pas, c'est qu'il faudra attendre l'immunité de groupe en levant au plus tôt le confinement.

Les professeurs spécialistes qui commentaient ce sujet n'étaient pas aussi affirmatifs. Si on attend l'immunité de groupe, il faudrait peut-être qu'elle soit planétaire ?

il y a 8 minutes, Gattaca a dit :

Les professeurs spécialistes qui commentaient ce sujet n'étaient pas aussi affirmatifs. Si on attend l'immunité de groupe, il faudrait peut-être qu'elle soit planétaire ? 

Soit on a un moyen pour éviter que le virus se propage en arrétant la contagion, soit cette propagation ne sera arrétée que par l'immunité de groupe. Si quelqu'un trouve une autre solution, faudrait qu'on le sache.

La vaccination massive contre la variole a amené à une immunité de groupe qui a éradiqué la variole (au nivreau planétaire il y a environ 40 ans, et en France un quart de siècle avant.) . Dans le cas qui nous interesse, le vaccin ne sera pas disponible, même avec une sécurité très dégradée, avant 18 mois, et au train où vont les choses, il sera trop tard.

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Des scientifiques inquiets d'une "réactivation" du Covid-19 chez les personnes guéries

https://actu.orange.fr/france/des-scientifiques-inquiets-d-une-reactivation-du-covid-19-chez-les-personnes-gueries-magic-CNT000001pfxz5.html

Affolant ! la crainte du retour

ça vaut vraiment pas le coup de rigoler

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

L'appellation Epadh existe depuis janvier 2002 remplaçant celle de "Maison de Retraite Médicalisée"! ...

Jusqu'en 1975 il existait les "Hospices" de triste mémoire (personnes âgées a la tête malade, ou n'ayant plus ou pas de famille  ou abandonnés etc ... ! Majoritairement c'étaient des religieuses qui soignaient et faisait garde chiourme aussi très souvent !

C'st la loi du 30 juin 1975 qui a fait  disparaitre officiellement les Hospices et avec lui l’image dégradante du mouroir, avec un délai de dix années aux pouvoirs publics pour assurer la transformation des hospices en maison de retraite médicalisée ou non. Il aura fallu près de 30 ans pour réaliser cet objectif avec les Ehpad nés en 2002. Quinze ans plus tard, le manque criant de moyens fait ressurgir la vieille image de l’hospice et  peut-être, notre propre sentiment de culpabilité à l’égard des  aînés, de ceux qui nous ont élevé et qui quittent les rives de l’existence loin de nos yeux.

Personnellement je me refuse et je me refuserais toujours a culpabiliser mes enfants si je dois connaitre l'Epadh : il faut bien se résoudre a l'heure actuelle pour cause de vieillesse handicapante, de problèmes très sérieux mentaux d'être confié a des établissements spécialisés ! Ici vous avez des personnes qui ont été contraints de le faire ... beaucoup de personnes aujourd'hui ont en charge pécunière et logement descendants et ascendants ! ....Et Majoritairement le travail de nos enfants nous éloigne d'eux ! Comme pour la santé ... il faut écrire ses "désirs anticipés" ! Perso l'idée de l'Epadh  m'angoisse mais je connais une jeune femme qui a dû le faire pour sa maman afin de protéger et son papa et elle et également sa famille ! Prendre de telles décisions est "inhumain" pour la personne qui en a la charge ... mais fallait-il "perdre" toute la famille ! Et ce n'est pas de l'abandon .... c'est de l'assistance à personnes en danger !

Jacky personne, oui personne ne doit transformer en règles et normes ce qui nous a été alloué comme décision dans une situation précise et faite de nos choix !

Je réitère ... jamais je ne culpabiliserais mes enfants, et si mon neurone fonctionne mais que mon corps dise pouce, j'essaierais de faire le pas avant de leur en laisser l'initiative ... l'exemple que je vous cite récent m'a ému ... heureusement une grande douceur dans sa vie elle est depuis peu grand'mère !

 

 

Sinon , la solution c ' est peut être de se faire crever si je puis dire , si en devenant vieux on devient un poids pour la société , sauf pour ceux et celles qui ont , auraient les moyens financiers ...

Si on a les moyens de devenir vieux , ok , sinon tant pis pour les autres , pourrait - on dire de cette société là ...

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

L'appellation Epadh existe depuis janvier 2002 remplaçant celle de "Maison de Retraite Médicalisée"! ...

Jusqu'en 1975 il existait les "Hospices" de triste mémoire (personnes âgées a la tête malade, ou n'ayant plus ou pas de famille  ou abandonnés etc ... ! Majoritairement c'étaient des religieuses qui soignaient et faisait garde chiourme aussi très souvent !

C'st la loi du 30 juin 1975 qui a fait  disparaitre officiellement les Hospices et avec lui l’image dégradante du mouroir, avec un délai de dix années aux pouvoirs publics pour assurer la transformation des hospices en maison de retraite médicalisée ou non. Il aura fallu près de 30 ans pour réaliser cet objectif avec les Ehpad nés en 2002. Quinze ans plus tard, le manque criant de moyens fait ressurgir la vieille image de l’hospice et  peut-être, notre propre sentiment de culpabilité à l’égard des  aînés, de ceux qui nous ont élevé et qui quittent les rives de l’existence loin de nos yeux.

Personnellement je me refuse et je me refuserais toujours a culpabiliser mes enfants si je dois connaitre l'Epadh : il faut bien se résoudre a l'heure actuelle pour cause de vieillesse handicapante, de problèmes très sérieux mentaux d'être confié a des établissements spécialisés ! Ici vous avez des personnes qui ont été contraints de le faire ... beaucoup de personnes aujourd'hui ont en charge pécunière et logement descendants et ascendants ! ....Et Majoritairement le travail de nos enfants nous éloigne d'eux ! Comme pour la santé ... il faut écrire ses "désirs anticipés" ! Perso l'idée de l'Epadh  m'angoisse mais je connais une jeune femme qui a dû le faire pour sa maman afin de protéger et son papa et elle et également sa famille ! Prendre de telles décisions est "inhumain" pour la personne qui en a la charge ... mais fallait-il "perdre" toute la famille ! Et ce n'est pas de l'abandon .... c'est de l'assistance à personnes en danger !

Jacky personne, oui personne ne doit transformer en règles et normes ce qui nous a été alloué comme décision dans une situation précise et faite de nos choix !

Je réitère ... jamais je ne culpabiliserais mes enfants, et si mon neurone fonctionne mais que mon corps dise pouce, j'essaierais de faire le pas avant de leur en laisser l'initiative ... l'exemple que je vous cite récent m'a ému ... heureusement une grande douceur dans sa vie elle est depuis peu grand'mère !

 

 

Sinon , la solution c ' est peut être de se faire crever si je puis dire , si en devenant vieux on devient un poids pour la société , sauf pour ceux et celles qui ont , auraient les moyens financiers ...

Si on a les moyens de devenir vieux , ok , sinon tant pis pour les autres , pourrait - on dire de cette société là ...

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

L'appellation Epadh existe depuis janvier 2002 remplaçant celle de "Maison de Retraite Médicalisée"! ...

Jusqu'en 1975 il existait les "Hospices" de triste mémoire (personnes âgées a la tête malade, ou n'ayant plus ou pas de famille  ou abandonnés etc ... ! Majoritairement c'étaient des religieuses qui soignaient et faisait garde chiourme aussi très souvent !

C'st la loi du 30 juin 1975 qui a fait  disparaitre officiellement les Hospices et avec lui l’image dégradante du mouroir, avec un délai de dix années aux pouvoirs publics pour assurer la transformation des hospices en maison de retraite médicalisée ou non. Il aura fallu près de 30 ans pour réaliser cet objectif avec les Ehpad nés en 2002. Quinze ans plus tard, le manque criant de moyens fait ressurgir la vieille image de l’hospice et  peut-être, notre propre sentiment de culpabilité à l’égard des  aînés, de ceux qui nous ont élevé et qui quittent les rives de l’existence loin de nos yeux.

Personnellement je me refuse et je me refuserais toujours a culpabiliser mes enfants si je dois connaitre l'Epadh : il faut bien se résoudre a l'heure actuelle pour cause de vieillesse handicapante, de problèmes très sérieux mentaux d'être confié a des établissements spécialisés ! Ici vous avez des personnes qui ont été contraints de le faire ... beaucoup de personnes aujourd'hui ont en charge pécunière et logement descendants et ascendants ! ....Et Majoritairement le travail de nos enfants nous éloigne d'eux ! Comme pour la santé ... il faut écrire ses "désirs anticipés" ! Perso l'idée de l'Epadh  m'angoisse mais je connais une jeune femme qui a dû le faire pour sa maman afin de protéger et son papa et elle et également sa famille ! Prendre de telles décisions est "inhumain" pour la personne qui en a la charge ... mais fallait-il "perdre" toute la famille ! Et ce n'est pas de l'abandon .... c'est de l'assistance à personnes en danger !

Jacky personne, oui personne ne doit transformer en règles et normes ce qui nous a été alloué comme décision dans une situation précise et faite de nos choix !

Je réitère ... jamais je ne culpabiliserais mes enfants, et si mon neurone fonctionne mais que mon corps dise pouce, j'essaierais de faire le pas avant de leur en laisser l'initiative ... l'exemple que je vous cite récent m'a ému ... heureusement une grande douceur dans sa vie elle est depuis peu grand'mère !

 

 

Sinon , la solution c ' est peut être de se faire crever si je puis dire , si en devenant vieux on devient un poids pour la société , sauf pour ceux et celles qui ont , auraient les moyens financiers ...

Si on a les moyens de devenir vieux , ok , sinon tant pis pour les autres , pourrait - on dire de cette société là ...

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

Faites une marche arrière sur les grèves juste avant le corona  dans les Epadhs et chez les hospitaliers et vous aurez la réponse dans leurs réclamations !!!

Franchement ; je crois que le questionnement du pourquoi et du comment sociétale de cette personne ici ; doit étre lié à la culture hors -sol ; mais pourquoi les hépadhs sont démunis ?? c'est vraiment pas juste . Réponse simple , comme pour la culture hors- sol ; il faut un minimun de nutriments pour que cela puisse fonctionner .Pareil pour ton cerval; nutriments . Du tonimalt chaque matin ; avant d'écrire ; ta réflexion passerait de la bougie à la fée électricité .

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

Faites une marche arrière sur les grèves juste avant le corona  dans les Epadhs et chez les hospitaliers et vous aurez la réponse dans leurs réclamations !!!

mais, ouest, si nous ne pouvons plus fonctionner comme avant, pourquoi ne pas fermer carrément les ephad? de plus, je pense qu'avec cette crise, c'est malheureux et heureux en même temps, les gouvernements qui seront en place dans le futur proche comprendront une chose; la santé revient cher... les économies ne sont et ne doivent pas être à l'ordre du jour et il faut aussi que toute entreprise travaillant de la médical comprenne que vouloir toujours plus revient à se mettre une balle dans le pied. les gouvernements et quelque soit ceux-ci, n'ont pas de budget extensible à l'infini. il faudra faire des choix. je suis ouverte à toute proposition et idée.  

il y a une heure, ouest35 a dit :

Il y a beaucoup de personnes âgées qui n'ont pas d'enfants, d'autres dont les enfants sont morts avant eux ... etc .... Jacky votre exemple est "seulement un exemple" ... 10 ans je me suis occupée de ma mère mais a un moment je ne pouvait plus AVC sur AVC et paralysie partielle .... mon gabarit a été un obstacle a continuer et ... je mettais en retrait mes petits enfants .... déja seule je n'avais pas un droit légitime a m'en occuper et vivre des moments heureux avec eux ???

Ma mère devait rentrer dans un Epadh a 500 m de chez moi tout était bien huilé pour la garder proche ... mais elle a choisi de nous tirer sa révérence la veille d'y entrer ... et pas parce qu'elle sentie abandonnée juste parce qu'elle a fait un énième AVC fatal !

 

Je partage ta vision des choses. Il ne faut pas oublier que dans les Epadh, se trouvent souvent des personnes qui ont choisi d'y être. Ma mère a déjà choisi l'Epahd dans lequel elle aimerait finir ses jours. Qui sommes nous pour ne pas respecter son choix ? Il y a aussi beaucoup de couples dans les epadh, avec l'un des deux bien portant, mais ne pouvant pas, physiquement, s'occuper du mal portant. La encore, c'est le choix du couple, et surtout celui du bien portant qui accepte une certaine perte de liberté, pour que la vie de sa moitié soit plus confortable. 

La grand mère de mon mari a vécu chez ma belle mère pendant 9 ans. La petite mamie était autonome et ne nécessitait pas de soins particuliers, sauf qu'elle ne voyait plus et tombait souvent. Elle ne pouvait donc plus rester seule chez elle. Puis, à 104 ans, elle a fait une énième chute, qui cette fois, l'a condamnée à ne plus pouvoir se déplacer seule. Elle est donc partie en Epadh où sa fille lui rendait visite tous les jours. Va t-on reprocher à ma belle mère d'avoir abandonné sa mère ? précision utile, la mamie avait 104 ans et sa fille 82. 

Mes enfants savent déjà que je refuse d'aller vivre chez eux. Et tant que je pourrais rester chez moi, j'y resterais. Mais si je termine en Epadh, ce sera mon choix, ma liberté de vivre où je veux et dans les conditions que je veux. Ce ne sera pas celui de mes enfants, qui ont aussi leurs propres libertés de vie.

Que les gens prennent leurs parents chez eux, c'est bien, si c'est leur choix, mais surtout, si c'est aussi le choix de ces parents accueillis. 

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Soit on a un moyen pour éviter que le virus se propage en arrétant la contagion, soit cette propagation ne sera arrétée que par l'immunité de groupe. Si quelqu'un trouve une autre solution, faudrait qu'on le sache.

La vaccination massive contre la variole a amené à une immunité de groupe qui a éradiqué la variole (au nivreau planétaire il y a environ 40 ans, et en France un quart de siècle avant.) . Dans le cas qui nous interesse, le vaccin ne sera pas disponible, même avec une sécurité très dégradée, avant 18 mois, et au train où vont les choses, il sera trop tard.

Bien d'accord, mais ce constat est assez flippant. Dans les deux cas ( vaccin, immunité de groupe) le délai semble beaucoup trop long.

Pour la variole je me souviens qu'en 1984 il existait encore quelques petits foyers en Inde. Avant de pouvoir y aller les autorités demandaient à ce que les touristes soient vaccinés. J'avais eu un mal de chien à me faire piquer en France, les vaccins étant introuvables.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

et tu crois que c'est constructif, Poseidon, en ce moment; intenter des actions contre l'état alors que même maintenant, samedi 11 avril, personne ne peut savoir comment cela va évoluer? 

Je t 'ais mis une coupe ; tu pourras la remettre à nos politiques ; dans l'après coronavirus . Il ait prévu qu'ils remontent les champs- Elysées à pied . On sera sur les balcons pour les applaudir .  Avec un grand plus ; des confettis ; généreusement offert par l'incurie de ce gouvernement . Y'a juste à mettre la main dans ces urnes du 2ième tour ; on va pas étre en rupture de stock comme les masques .

il y a 26 minutes, lumic a dit :

Sinon , la solution c ' est peut être de se faire crever si je puis dire , si en devenant vieux on devient un poids pour la société , sauf pour ceux et celles qui ont , auraient les moyens financiers ...

Si on a les moyens de devenir vieux , ok , sinon tant pis pour les autres , pourrait - on dire de cette société là ...

 

Sinon , la solution c ' est peut être de se faire crever si je puis dire , si en devenant vieux on devient un poids pour la société , sauf pour ceux et celles qui ont , auraient les moyens financiers ...

Si on a les moyens de devenir vieux , ok , sinon tant pis pour les autres , pourrait - on dire de cette société là ...

 

Sinon , la solution c ' est peut être de se faire crever si je puis dire , si en devenant vieux on devient un poids pour la société , sauf pour ceux et celles qui ont , auraient les moyens financiers ...

Si on a les moyens de devenir vieux , ok , sinon tant pis pour les autres , pourrait - on dire de cette société là ...

 

Houlà message répété 3 fois ....

Vraiment lumic quand vous réussissez a subvenir modestement mais a subvenir a vos besoins et a être autonome vous préconisez le hara kiri juste parce qu'on devient vieux ? A partir de quel âge le passage a l'acte a votre avis ....

La vieillesse n'est pas une maladie c'est très chiant je vous l'accorde ... mais aujourd'hui ... non j'ai pas envie on verra après-demain ou après après demain !!!

Ambiguïté gouvernementale, depuis le début de l'épidémie nous entendons des propos incohérents, la ministre de la santé qui se barre au début de l'épidémie pour des raisons électorales ! Le nouveau ministre qui dit un jour oui et un jour non à la Chloroquine ! Des annonces contradictoires, des chiffres erronés (rien sur les EPAD), le manque de masques, de tenues de protections......

Depuis le début, le gouvernement a été dans le flou le plus complet, les gens ne savent plus croire qui ! Le confinement n'est pas respecté, le retour à la normale ne se fera pas avant au moins un an !

fermeture des frontières de l’espace Schengen envisagé jusqu'à fin août 

il y a 22 minutes, fullmetal06 a dit :

fermeture des frontières de l’espace Schengen envisagé jusqu'à fin août 

Pour le moment, qui dit que dans quelques semaines, fermetures également des frontières dans l'espace Schengen !