Le cynisme

Ma question est simple : êtes vous  fascinés par le cynisme ?

(Le cynisme, l'acidité, la méchanceté, la prétention... etc)

 Si oui, pouvez-vous dire pourquoi ? Comment ?

 Moi le cynisme m'ennuie de plus en plus... c'est toujours la même rengaine. Il dit toujours la même chose : "moi, je suis à part, je suis DIFFÉRENT!  Je suis une sorte d'élite, une élite indicible. Je suis allé beaucoup plus loin que vous tous..."

C'est, je pense une imposture.

Le vide.

Je l'évite.

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

Ma question est simple : êtes vous  fascinés par le cynisme ?

(Le cynisme, l'acidité, la méchanceté, la prétention... etc)

 Si oui, pouvez-vous dire pourquoi ? Comment ?

 Moi le cynisme m'ennuie de plus en plus... c'est toujours la même rengaine. Il dit toujours la même chose : "moi, je suis à part, je suis DIFFÉRENT!  Je suis une sorte d'élite, une élite indicible. Je suis allé beaucoup plus loin que vous tous..."

C'est, je pense une imposture.

Le vide.

Je l'évite.

Qui peut se prétendre d'aucune imposture?

Certains utilisent le cynisme là où d'autres utilise l'humour, non? Chacun ses capacités.

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

Je l'évite.

Je trouve qu'il y a peu de cynisme ici. Je ne me rappelle pas trop avoir croisé quelqu'un l'étant réellement... rien à éviter, donc.

Le seul truc que je connais en cynisme, c'est est Paris-Roubaix.

Comme toi @Blaquière j'en ai ras le bol de tout ce cynisme qui va de pair avec un vide sans fond et tout le reste de la bande : la médiocrité, la petitesse, l'antipathie, la méchanceté, la provoc à la petite semaine, tout ce qui est minable... 

Oscar Wilde a dit qu'un cynique était quelqu'un qui connaissait le prix de tout mais la valeur de rien.

Le terme vient d'un mot grec qui signifie chien. Les cyniques me paraissent bêtes, ils semblent très satisfaits d'eux mêmes quand ils blessent quelqu'un (c'est gratuit la plupart du temps) pourtant c'est pas drôle et ne les grandit pas. Ce n'est pas de ça que notre société a besoin, c'est de bonté, de générosité, de douceur, de bonne entente, d'humour... 

Ce n'est pas du cynisme mais du narcissisme que vous décrivez.

C'est ce que j'allais dire,  on en croise sur ce forum des personnes qui se décrivent si "spéciale"

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Ma question est simple : êtes vous  fascinés par le cynisme ?

(Le cynisme, l'acidité, la méchanceté, la prétention... etc)

 Si oui, pouvez-vous dire pourquoi ? Comment ?

 Moi le cynisme m'ennuie de plus en plus... c'est toujours la même rengaine. Il dit toujours la même chose : "moi, je suis à part, je suis DIFFÉRENT!  Je suis une sorte d'élite, une élite indicible. Je suis allé beaucoup plus loin que vous tous..."

C'est, je pense une imposture.

Le vide.

Je l'évite.

 

Moi,  j'avoue qu'il me fascine une peu et,  souvent,  me fait rire.

Plus qu'une imposture il s'agit fréquemment d'une posture  et le fond des gens qui en usent n'est pas aussi noir que leur humour.

Humour que je préfère de loin à celui du "pipi/caca" ou foufoune/quéquette.

il y a une heure, sovenka a dit :

Le terme vient d'un mot grec qui signifie chien. Les cyniques me paraissent bêtes, ils semblent très satisfaits d'eux mêmes quand ils blessent quelqu'un (c'est gratuit la plupart du temps) pourtant c'est pas drôle et ne les grandit pas. Ce n'est pas de ça que notre société a besoin, c'est de bonté, de générosité, de douceur, de bonne entente, d'humour... 

 

 

Effectivement, le terme cynisme vient de chien. Mais le sens du terme a énormément changé avec le temps, puisque la pensée cynique à l'origine consiste à prôner l'autonomie voir l'auto-suffisance et le rapprochement avec la nature comme valeurs principales. C'est l'école de l'humilité, du dilettantisme et de la liberté. Si les cyniques de la première heure prennent les bêtes pour modèles, ils ne sont certainement pas bête.

Et si le terme a changé à ce point, c'est probablement dû en partie à Diogène qui a marqué les esprits par son mordant et ses répliques acerbes.

Le Cynisme est une belle philosophie. Le sens du mot a changé avec le temps et aujourd'hui il décrit une attitude de comportement à connotation négative. Pourtant la pratique du cynisme (au sens moderne) est un bon outil pour mettre certains gens à leur place, s'ils ont un peu de mal à faire fonctionner leur cerveau.

Il y a 1 heure, Cheragaz a dit :

Moi,  j'avoue qu'il me fascine une peu et,  souvent,  me fait rire.

Plus qu'une imposture il s'agit fréquemment d'une posture  et le fond des gens qui en usent n'est pas aussi noir que leur humour.

Humour que je préfère de loin à celui du "pipi/caca" ou foufoune/quéquette.

 

Belle réponse !

Si j'ai mis ce sujet c'est que moi aussi il aurait un peu tendance à me fasciner, dans un premier temps. Un peu comme la méchanceté, son proche parent. Ou une de ses composantes.

l'éviter, l'ignorer c'est un peu se faire violence. Se refuser ce... spectacle. cette jouissance. Tan que c'st un autre qui en fait les frais ?...

Il faut alors trouver l'antidote... en soi : se désapprendre à jouir du malheur de l'autre.

j'y vois surtout un façon de s'affirmer en faisant mal. en faisant du mal à quelque autre... A priori, c'est pas très joli. Mais ça existe.

Mais je pense aussi que chez un (vrai)  cynique, chez un cynique "pro",il y a aussi la subtilité de savoir ne pas aller top loin selon les cas. La malice, le calcul de ne pas exercer son cynisme dans le cas où quelque danger quelque risque pourrait en survenir... Il reste guidé par un certain effroi, une réelle crainte devant l'autorité.

Et la rapidité étonnante avec laquelle il saura se ranger du côté de l'autorité...

Il veut donner l'illusion qu'il décoche ses flèches tous azimuts,  Mais c'est faux ! Il s'en garde bien!

Je ne supporte ni le cynisme, ni l'arrogance.

Je ne pense pas à ici où on circule librement et où on ne s'attarde que si on en a envie.

Je pense plutôt à nos "premiers de cordée" qui méprisent ouvertement les promeneurs contemplatifs...

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Belle réponse !

Si j'ai mis ce sujet c'est que moi aussi il aurait un peu tendance à me fasciner, dans un premier temps. Un peu comme la méchanceté, son proche parent. Ou une de ses composantes.

l'éviter, l'ignorer c'est un peu se faire violence. Se refuser ce... spectacle. cette jouissance. Tan que c'st un autre qui en fait les frais ?...

 

Il faut alors trouver l'antidote... en soi : se désapprendre à jouir du malheur de l'autre.

j'y vois surtout un façon de s'affirmer en faisant mal. en faisant du mal à quelque autre... A priori, c'est pas très joli. Mais ça existe.

Mais je pense aussi que chez un (vrai)  cynique, chez un cynique "pro",il y a aussi la subtilité de savoir ne pas aller top loin selon les cas. La malice, le calcul de ne pas exercer son cynisme dans le cas où quelque danger quelque risque pourrait en survenir... Il reste guidé par un certain effroi, une réelle crainte devant l'autorité.

Et la rapidité étonnante avec laquelle il saura se ranger du côté de l'autorité...

Il veut donner l'illusion qu'il décoche ses flèches tous azimuts,  Mais c'est faux ! Il s'en garde bien!

Le cynisme était au départ une volonté de se mettre à la marge de la société et le mot est resté avec différentes connotations. Il peut être synonyme d'immoralité quand la réussite personnelle est poursuivie coûte que coûte, la fin justifiant tous les moyens.

Mais il y a aussi le cynisme du dandy moderne qui utilise cette immoralité dans la panoplie de son personnage et qui a comme but principal de bousculer les conventions. Ce cynisme, synonyme d'humour, est en fait comme l'humour plus amoral qu'immoral et peut être subversif. Dans ce cas, le cynisme reste nécessaire.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Un peu comme la méchanceté, son proche parent. Ou une de ses composantes.

Je ne vois pas le cyniste comme un méchant.  

Je le trouve souvent mordant, désabusé, et décalé par rapport aux bienveillants mais je lui reconnais,  souvent,  beaucoup de lucidité.

Une certaine franchise, aussi, parce qu'il ne se gêne parfois pas pour dire ce que beaucoup pensent.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

J'y vois surtout un façon de s'affirmer en faisant mal. en faisant du mal à quelque autre

Comme je le disais plus haut,  il s'agit,  dans la plupart des cas d'une posture. Posture de défense ou posture pour impressionner son auditoire ? 

Je côtoie,  au boulot,  un supérieur qui est d'un cynisme redoutable. Il effraie la moitié des employés et est détesté de l autre. Il est horrible. Il me fait beaucoup rire. Surtout lorsque je suis sa cible.

Je me suis laissé prendre à son jeu une seule fois.  Au tout début de nos rapports. Puis j'ai decidé de composer avec son attitude.  Il n'a,  depuis,  plus aucune prise sur moi et il le sait.

Ça m'a permis de découvrir quelqu'un de bon et généreux chose  que 99% de mes collègues refusent de croire.

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Le seul truc que je connais en cynisme, c'est est Paris-Roubaix.

Ça, par contre, j'adore !

Ce que j'ai entrevu dans le sujet de @Blaquière n'est pas une référence aux philosophes cyniques de la Grèce antique mais bien un travers de notre société qui donne une toute autre connotation au terme. Peut-être que je me trompe ?

Diogène de Sinope en tant que cynique n'était-il pas plutôt critique vis-à-vis de ce qui n'allait pas dans sa société, ce que tout le monde ne semblait pas, ou ne voulait pas voir ? En ce cas son cynisme n'avait sans doute rien de méchant bien au contraire. De toute façon qui dérangeait-il au fond ? Les intolérants, ce qui ne voulaient pas ouvrir les yeux et puis les responsables !

Un très bel article sur le personnage excentrique, hirsute, résident d'un tonneau, qui ne se laissait pas impressionner par les puissants, ni les riches, pas même les dieux, et qui était surnommé le Chien.

Les cyniques d'aujourd'hui ont plutôt l'allure de petits ou gros merdeux ne connaissant pas la vie à la dure de Diogène et se moquant plutôt par plaisir de rabaisser que pour pointer du doigt ce qui empêche la société d'aller mieux, ce qui fait que quand ils se moquent de vous c'est comme si c'est vous qui n'alliez pas dans la société, mais ces cyniques-là n'apprécient guère qu'on leur inflige le même traitement par contre, parce qu'en prime ils ont la prétention de se croire utiles à tous.

Le cynisme de nos jours, c'est d'un parisianisme j'vous jure !

Au départ c était une philosophie de la transgression qui reposait quand même sur le mépris du monde. Une certaine sagesse transgressive mais intelligente parce qu elle visait une forme de sagesse...

Mais ce n' est plus le cas..  du tout.. de nos jours 

Quand Diogène désignait du menton Alexandre le Grand acclamé par la foule et cette fois où il osa lui dire "ôte-toi de mon soleil" était-ce Alexandre qu'il méprisait ou l'excès de cas que tout le monde faisait de sa gloire, produit de ses victoires et par la même de ses guerres ? Le roi de Macédoine ne faisait-il pas caca comme n'importe qui sur terre ?

Mais lorsque Diogène a répondu celà à Alexandre le Grand ..c était juste de la provocation en réponse à une provocation d Alexandre... C était en réponse à la question qu Alexandre lui posait à savoir "Demande moi ce que tu veux..je te le donnerai"

Il avait un langage caustique et arrogant..il méprisait les riches.. prônait qu il fallait s affranchir du désir, réduire ses besoins au minimum.. 

Sa réponse c était juste une façon d être cohérent dans ce qu il disait.. il n avait besoin de rien puisque il avait déjà tout et la seule chose qu il n avait pas c était le soleil qu Alexandre masquait de son ombre.

Quand Alexandre lui demanda s il n avait pas peur de lui ? Diogène lui répondit " tu es le bien ou le mal?" Alexandre répondit "le bien" et Diogène de dire "alors pourquoi devrais je avoir peur du bien?"

Alexandre admirait Diogène il avait même déclaré que "si je n' étais pas Alexandre je voudrais être Diogène"

Il y a 11 heures, Cheragaz a dit :

Je ne vois pas le cyniste comme un méchant.  

Je le trouve souvent mordant, désabusé, et décalé par rapport aux bienveillants mais je lui reconnais,  souvent,  beaucoup de lucidité.

Une certaine franchise, aussi, parce qu'il ne se gêne parfois pas pour dire ce que beaucoup pensent.

Comme je le disais plus haut,  il s'agit,  dans la plupart des cas d'une posture. Posture de défense ou posture pour impressionner son auditoire ? 

Je côtoie,  au boulot,  un supérieur qui est d'un cynisme redoutable. Il effraie la moitié des employés et est détesté de l autre. Il est horrible. Il me fait beaucoup rire. Surtout lorsque je suis sa cible.

Je me suis laissé prendre à son jeu une seule fois.  Au tout début de nos rapports. Puis j'ai decidé de composer avec son attitude.  Il n'a,  depuis,  plus aucune prise sur moi et il le sait.

Ça m'a permis de découvrir quelqu'un de bon et généreux chose  que 99% de mes collègues refusent de croire.

Le cynisme ce serait un peu comme les chasseurs ? Il y aurait les bons cyniques et les mauvais ? !

(Je blague !)

Mais l'exemple du dessus; comme ce que dit  @sovenka semble montrer que le cynisme a à voir avec le pouvoir?

le cynisme de  Diogène s'opposait au pouvoir tandis que celui d'aujourd'hui (que je dénonce) se range du côté du pouvoir... s'il n'en est pas l'expression.

J'ai constaté cela bien en dehors du forum. Des gens qui semblaient "tirer" tous azimuts et j'ai remarqué avec étonnement qu'ils veillaient toujours à ménager les représentants du pouvoir.