Le corps est à l'image de l'âme

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Donc grâce à la chirurgie esthétique on peut devenir bon moralement ?

Ce serait plutôt tout le contraire car lorsque l'on ne se préoccupe que de son apparence, on néglige l'essentiel étant ce que l'on sait pertinemment qu'il est, cet essentiel.

Si l'enveloppe est creuse, vide, que reste-t-il en cas de gravissime accident abîmant ce que l'on s'est employé, sa vie durant, à entretenir en oubliant complètement les soins que l'on devrait apporter aux fleurs de son jardin intérieur ? 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Un beau aurait donc une grande valeur indépendamment de la façon dont il utilise le pouvoir que lui octroie sa beauté ? Une femme qui se sert de sa beauté sans scrupules pour monter sur l'échelle sociale a-t-elle autant de valeur qu'une femme moins belle qui est arrivée au même endroit par ses propres moyens (disons par le travail, soyons fous) ?

Comme vous l'avez dit plus haut : "je préfère 1000 fois plus être un intellectuel laid qu'un idiot beau.

Plutôt être Sartre que Nabila"

Que restera-t-il de soi lorsque l'on passera de vie à trépas (si tant est que l'on croit en la survivance de l'âme, s'entend) et que son enveloppe charnelle deviendra poussière ou disparaîtra dans le feu de la crémation ?

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je viens d'avoir une idée brillante !

Remplaçons tous les entretiens d'embauche et autres concours administratifs par des concours de beauté.

Chiche ?

La beauté ne suffirait pas il faudrait compléter par un concours de canapé 

il y a 1 minute, sovenka a dit :

La beauté ne suffirait pas il faudrait compléter par un concours de canapé 

Un concours ....  de psy, de détente, de repos, de sexe ??  On peut en faire des choses sur un canapé.

Même les manger !

il y a 6 minutes, sovenka a dit :

La beauté ne suffirait pas il faudrait compléter par un concours de canapé 

Ouai mais en deuxième étape, la première étant le concours de beauté 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Donc grâce à la chirurgie esthétique on peut devenir bon moralement ?

Un beau aurait donc une grande valeur indépendamment de la façon dont il utilise le pouvoir que lui octroie sa beauté ? Une femme qui se sert de sa beauté sans scrupules pour monter sur l'échelle sociale a-t-elle autant de valeur qu'une femme moins belle qui est arrivée au même endroit par ses propres moyens (disons par le travail, soyons fous) ?

Jean Cocteau a beaucoup réfléchi à la beauté:

La beauté déteste les idées. Elle se suffit à elle-même. Une oeuvre est belle comme quelqu'un est beau. Cette beauté dont je parle provoque une érection de l'âme. Une érection ne se discute pas.
 

On est libre de jouir d'une beauté humaine comme d'une œuvre d'art.

Il avait dit aussi un truc en rapport avec la chirurgie esthétique que ça pouvait rendre meilleur quelqu'un qui en définitive souffrait de sa laideur mais, j'ai oublié cette citation et ne la retrouve pas sur la toile.

On connaissait une dame que tout le monde surnommait le sanglier à cause de son visage (imaginez un peu une femme avec une hure) elle était toujours maussade, jamais aimable à son travail au guichet d'accueil du ccas. Et puis elle a eu recours à la chirurgie esthétique et elle est devenue gentille, aimable, toujours contente...

il y a 10 minutes, sovenka a dit :

Cette beauté dont je parle provoque une érection de l'âme. Une érection ne se discute pas.

Ça devrait interpeler @hell-spawn 

Il y a 14 heures, sovenka a dit :

La beauté déteste les idées. Elle se suffit à elle-même

C'est la que je ne serais pas tout a fait d'accord.

N'y a t-il pas toujours une idée, une idée très puissante, derrière un sentiment de beauté que l'on éprouve ?

Plus vous avez de "l'intériorité", plus vous êtes capable de ressentir intensément la beauté quand vous la croisez.

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

Ça devrait interpeler @hell-spawn 

Pour qu'il y ait cette "érection de l'âme", qui se traduise par une érection phallique, il faut une réciprocité, le sentiment de ressentir la même chose que l'autre au même instant.

S'il n'y a pas cette réciprocité on en reste a la contemplation.

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

Je viens d'avoir une idée brillante !

Remplaçons tous les entretiens d'embauche et autres concours administratifs par des concours de beauté.

Chiche ?

Il paraît que c'est déja un peu le cas: on embauche beaucoup sur des critères physiques.

Le 11/03/2021 à 21:05, sovenka a dit :

Il n'y a que les yeux vraiment qui de notre physique révèlent l'âme. Une de mes passions est de regarder les gens droit dans les yeux pour sonder leur âme. Il me semble aussi que plus une personne vieillit plus elle ressemble à ce qu'elle est au fond: ses défauts, ses qualités, ses peines... modèlent son visage. On parle d'ailleurs des rides du lion, des plis de l'amertume...

Je suis souvent frappé de voir à quel point les yeux, les expressions du visage et les attitudes du corps traduisent à merveille le caractère des gens.

Ce caractère influence l'âme. Donc, il n'est pas si difficile que ça de lire dans l'âme des gens.

Les gens toxiques ont souvent un visage et des attitudes "toxiques". Les gens bienveillants, ça se lit sur leur visage et dans leur attitude corporelle. Si on ajoute une analyse synthétique des gestes et des mots, on améliore encore ce "diagnostic flash".

Bien sûr, comme pour toute règle, il y a de nombreuses exceptions. Il faudra donc être attentif à ce que les meilleurs escrocs sont souvent sympathiques Mais, leur visage, leurs gestes, leurs expressions, leurs mots, peuvent les trahir...

Le 11/03/2021 à 09:09, hell-spawn a dit :

Et encore cette autre réflexion :

On ne devrait pas admirer les personnes qui ont un corps magnifique, ni non plus celles qui ont une intelligence remarquable, car ce sont 2 qualités héritées, qui ne nous appartiennent pas en propre ( remarquez le "nous" ).

On ne devrait admirer ( ou pas ) que l'âme, qui peut se définir comme ce qui en nous nous appartient en propre.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Autant pour le corps que pour l'intelligence, il y a une partie innée. Mais, il ne faut pas oublier la partie acquise. L'environnement, le milieu social sont primordiaux. On peut sculpter un corps, avec un entraînement et/ou une chirurgie plastique. On peut sculpter une intelligence en suivant un enseignement et des exercices adéquats. Bien sûr, il sera difficile de faire grimper un âne dans les arbres... encore que certains ânes ont la volonté farouche de quitter leur condition d'âne pour devenir des lions.

On voit ainsi des gens pas forcément brillants au départ réussir à se former et à évoluer dans les plus hautes sphères de l'intelligence. C'est tout à leur honneur.

Il y a 3 heures, Persil-Fleur a dit :

Les gens toxiques ont souvent un visage et des attitudes "toxiques". Les gens bienveillants, ça se lit sur leur visage et dans leur attitude corporelle

Je rajouterai même les ondes, enfin c'est quelque chose que je ressens très fort et que j'appelle ainsi. Quand c'est une personne très bienveillante cela m'apporte un apaisement général et une sensation très agréable partout sur le cuir chevelu mais, quand c'est une personne toxique c'est un malaise que je ressens.

Le 12/03/2021 à 17:13, hell-spawn a dit :

C'est quoi le contraire de se surpasser ?

Vivre comme un clochard avec le compte en banque d'un multimilliardaire comme Howard Hugues?

Il y a 4 heures, sovenka a dit :

Je rajouterai même les ondes, enfin c'est quelque chose que je ressens très fort et que j'appelle ainsi. Quand c'est une personne très bienveillante cela m'apporte un apaisement général et une sensation très agréable partout sur le cuir chevelu mais, quand c'est une personne toxique c'est un malaise que je ressens.

Cela dit la sévérité peut aussi se mériter, car sinon la mièvrerie contribuerait excessivement à la confusion sociale. (Je précise que la bienveillance peut s'avérer tellement stupide que son orgueil en devient alors irrespirable, insupportable...)

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Cela dit la sévérité peut aussi se mériter, car sinon la mièvrerie contribuerait excessivement à la confusion sociale. (Je précise que la bienveillance peut s'avérer tellement stupide que son orgueil en devient alors irrespirable, insupportable...)

Bien sûr mais par quelqu'un de toxique on n'entend pas quelqu'un de sévère, plutôt quelqu'un qui nuit et ne saurait même pas expliquer pourquoi. De même par bienveillance je ne parlais pas de cette bienveillance condescendante, seulement de celle innée. En fait c'est difficile à décrire: il y a des personnes dont émanent des bonnes ondes et d'autres qui font effet friture.

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

Vivre comme un clochard avec le compte en banque d'un multimilliardaire comme Howard Hugues?

On peut aussi considérer que c'est se surpasser qu'avoir tout et se dépouiller de tout pour vivre comme Diogène.

Il y a 22 heures, sovenka a dit :

Je rajouterai même les ondes, enfin c'est quelque chose que je ressens très fort et que j'appelle ainsi. Quand c'est une personne très bienveillante cela m'apporte un apaisement général et une sensation très agréable partout sur le cuir chevelu mais, quand c'est une personne toxique c'est un malaise que je ressens.

Votre nouveau avatar :

Le 16/03/2021 à 06:47, sovenka a dit :

Bien sûr mais par quelqu'un de toxique on n'entend pas quelqu'un de sévère, plutôt quelqu'un qui nuit et ne saurait même pas expliquer pourquoi. De même par bienveillance je ne parlais pas de cette bienveillance condescendante, seulement de celle innée. En fait c'est difficile à décrire: il y a des personnes dont émanent des bonnes ondes et d'autres qui font effet friture.

 

Je dirais que tout n'est pas que soit tout noir soit tout blanc. Les personnes toxiques sont toujours des personnes souffrantes, qu'elles soient ou non malveillantes, et il vaut parfois mieux être humblement à leurs côtés que les stigmatiser ou les fuir. Personnellement j'estime que personne n'est totalement dénué de qualité, en cela de personne n'émane exclusivement de "mauvaises ondes". 

(Mais à mon avis les personnes "toxiques" peuvent éventuellement en connaître les raisons, et cette toxicité peut éventuellement être liée à une certaine sévérité. Bien qu'en effet la sévérité n'est pas forcément toxique voire au contraire, mais n'être qu'"appaisant" pour reprendre ton terme, c'est potentiellement manquer de sévérité justement.)

il y a 13 minutes, sirielle a dit :

Je dirais que tout n'est pas que soit tout noir soit tout blanc. Les personnes toxiques sont toujours des personnes souffrantes, qu'elles soient ou non malveillantes, et il vaut parfois mieux être humblement à leurs côtés que les stigmatiser ou les fuir. Personnellement j'estime que personne n'est totalement dénué de qualité, en cela de personne n'émane exclusivement de "mauvaises ondes". 

(Mais à mon avis les personnes "toxiques" peuvent éventuellement en connaître les raisons, et cette toxicité peut éventuellement être liée à une certaine sévérité.)

Des fois j'ai tenté d'apaiser la toxicité de personnes toxiques en leur montrant qu'elles n'avaient pas besoin d'être toxiques avec moi, que je n'étais pas leur ennemie et que si elles y mettaient un peu du leur on pourrait devenir amis hélas, je me suis cassée les dents: la toxicité ne partait pas !

Le problème de bien des personnes toxiques c'est précisément de ne se pas se heurter à de la sévérité: c'est de ça qu'elles ont besoin en vrai parce qu'à la longue elles croient que tout leur est dû. Ce qui fait que quand quelqu'un a ce qu'elles voudraient avoir mais n'ont pas elles pourront aller jusque à le détruire pour le lui prendre ou pour le punir de l'avoir eu.

Et puis il existe effectivement des personnes toxiques du fait d'une souffrance, qui peut être une maladie du psychisme d'ailleurs et ce n'est pas de leur faute mais là cela relève de la psychiatrie, ce n'est pas du ressort de gens comme moi dont ce n'est pas la profession.

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

Des fois j'ai tenté d'apaiser la toxicité de personnes toxiques en leur montrant qu'elles n'avaient pas besoin d'être toxiques avec moi, que je n'étais pas leur ennemie et que si elles y mettaient un peu du leur on pourrait devenir amis hélas, je me suis cassée les dents: la toxicité ne partait pas !

Le problème de bien des personnes toxiques c'est précisément de ne se pas se heurter à de la sévérité: c'est de ça qu'elles ont besoin en vrai parce qu'à la longue elles croient que tout leur est dû. Ce qui fait que quand quelqu'un a ce qu'elles voudraient avoir mais n'ont pas elles pourront aller jusque à le détruire pour le lui prendre ou pour le punir de l'avoir eu.

Et puis il existe effectivement des personnes toxiques du fait d'une souffrance, qui peut être une maladie du psychisme d'ailleurs et ce n'est pas de leur faute mais là cela relève de la psychiatrie, ce n'est pas du ressort de gens comme moi dont ce n'est pas la profession.

Pour en revenir au sujet donc, si les personnes abusivement malveillantes peuvent en être laides, les personnes niaises elles aussi, même si elles ne sont pas malveillantes, voire d'autant plus au contraire si elles sont doucereuses.

(Et pour ma part je crois qu'il est possible d'apprivoiser, amadouer, les gens parfois, même si c'est plus facile dans certains cas que dans d'autres.)

Bon la niaiserie est laide, la vanité est laide, la pingrerie est laide, l'hypocrisie est laide... nous avons tous au moins un défaut prédominant: la boîte de Pandore est ouverte, nous voici tous laids, ainsi pas de jaloux ! 

Même si je crois personnellement en une potentielle perfection individuelle, l'éventuelle laideur des gens ou autre est plus ou moins importante selon les cas.

Mais laideur ou pas, la différence peut se trouver aussi dans le degré plus ou moins important de beauté entre les uns et les autres, qu'ils aient donc ou non des défauts. Un peu comme deux diamants sans défaut n'ont pas pour autant forcément la même valeur malgré leur relative perfection respective.

Il y a 11 heures, sovenka a dit :

Des fois j'ai tenté d'apaiser la toxicité de personnes toxiques en leur montrant qu'elles n'avaient pas besoin d'être toxiques avec moi, que je n'étais pas leur ennemie et que si elles y mettaient un peu du leur on pourrait devenir amis hélas, je me suis cassée les dents: la toxicité ne partait pas !

Le problème de bien des personnes toxiques c'est précisément de ne se pas se heurter à de la sévérité: c'est de ça qu'elles ont besoin en vrai parce qu'à la longue elles croient que tout leur est dû. Ce qui fait que quand quelqu'un a ce qu'elles voudraient avoir mais n'ont pas elles pourront aller jusque à le détruire pour le lui prendre ou pour le punir de l'avoir eu.

Et puis il existe effectivement des personnes toxiques du fait d'une souffrance, qui peut être une maladie du psychisme d'ailleurs et ce n'est pas de leur faute mais là cela relève de la psychiatrie, ce n'est pas du ressort de gens comme moi dont ce n'est pas la profession.

Je crois que nous avons connu le même genre de gens toxiques !

Les vrais toxiques. Ceux-là, y'a pas 36 solutions : il faut les fuir ! Je suis d'accord avec toi. Il te détruisent en ce sens que ton jugement lui-même en est transformé. C'est une emprise sur toi. Sans doute il y a une névrose derrière chez eux. Et sans doute une souffrance au départ. Mais c'est trop cher payé.

Le jugement en est... inversé ! Toujours faux ! Des gens que je connais étaient sous influence. Méconnaissables. Jusqu'à ce qu'ils puissent suite à une crise s'en détacher et redevenir normaux.

Ces gens là pourraient devenir gourous, ils seraient capables en fonction de leurs capacités et s'ils le voulaient de fonder des sectes !

Ils font en sorte qu'on s'en remet à eux...

Pour donner comme un exemple, la situation la plus simple, dans leur mains devient rapidement un sac de nœuds. C'est stupéfiant ! C'est presque de la créativité ! Le côté obscur de la force ! Le plaisir du mal de faire du mal. Toujours du mauvais côté, toujours tout prendre sous le mauvais angle...

Il faut fuir !