Mila, 16 ans, menacée de mort

il y a 49 minutes, uno a dit :

Non caricaturer une religions et ses figures n'est pas une insulte à autrui 

Exactement, Mila insulte et donc ne caricature pas, puisque comme tu le dis les deux choses n'ont rien à voir.

il y a 49 minutes, uno a dit :

 Tout le monde peut voir ses idées personnelles ou collectives se faire moquer et ridiculiser. 

Caricature et critique n'ont rien à voir avec insulte, ton argumentaire est donc hors sujet. 

il y a une heure, Plouj a dit :

Ça va finir en gaminerie alors que c'est grave !

J'ai l'impression de parvenir à une conclusion qui dira :

- Oui mais c'est pas moi qu'a commencé.

Ce n'est rien d'autre qu'une gaminerie qui a gravement dégénéré.

il y a une heure, Plouj a dit :

Il n'y a pas de symbole, blasphémer, insulter et menacer de mort sont des notions bien distinctes.

Qu'il faut distinguer et pas opposer : le fait que  menacer de mort soit mal ne signifie pas qu'il est bien d'insulter.

il y a 13 minutes, Forum@ a dit :

Je trouve que cette fille aurait du être suivie, conseillée et vu son comportement, je n'en ai pas l'impression et c'est bien dommage car c'est important qu'une personne harcelée, menacée est un soutien mais pas que dans le sens de lui dire qu'elle n'a rien à se reprocher mais de lui indiquer comment aller mieux, comment elle peut s'en sortir, si certains lui disent juste, "c'est bien, continue" ou si c'est ce qu''on cherche à lui faire croire, ce n'est vraiment pas l'aider. 

Voilà c est le problème quand il s’agit d’islam radical, il faudrait ne retenir que cela. C’est bon on sait qu’ils sont mongoles et que certains passent à l’acte. On le constate tous les jours, ce n’est pas quelque chose qu’il reste à prouver. 
Comment faire pour que cette gamine retrouve une vie normale ? Le veut elle vraiment? Qu’est ce qu’elle veut représenter? Qu’est ce qu’elle veut vraiment? 
Marlène Schiappa fait remonter les faits au procureur ? Mais après cette pauvre gamine, qui va s’intéresser à elle dans quelques temps? 

il y a 8 minutes, Name a dit :

Exactement, Mila insulte et donc ne caricature pas, puisque comme tu le dis les deux choses n'ont rien à voir.

Non une conchier une idée ou une croyance, n'est pas l'équivalent d'insulter autrui, or elle a été menacé de mort pour avoir conchier un corpus d'idée et une croyance à savoir l'islam. Tout ton discours malhonnête consiste à faire une fausse équivalence entre le mépris légitime que l'on peut exprimer vis-à-vis de croyances et l'insulte à autrui. Hors elle est menacé pour ce qu'elle a dit de l'islam par pour des insultes. Et clairement tu entretiens volontairement cette confusion car tu cherches à défendre une position fascisante voulant interdire le droit de blasphémer et de conchier l'islam.

il y a 8 minutes, Name a dit :

Caricature et critique n'ont rien à voir avec insulte, ton argumentaire est donc hors sujet. 

Conchier et insulter des idées et croyances n'a également rien à voir avec une insultes adressé à des individus, critiquer et conchier le communisme, caricaturer Karl Marx de façon vulgaire, etc, etc...ce n'est pas la même chose que d'insulter des militants communistes. Pourtant avec l'islam tu oublies cette nécessaire distinction car la position que tu n'assumes pas est celle voulant interdire toute critique de l'Islam. Tu n'as que la duplicité et le mensonge pour soutenir une position que tu n'oses pas avouer clairement, c'est pathétique et je pèse mes mots.

il y a 1 minute, uno a dit :

Non une conchier une idée ou une croyance, n'est pas l'équivalent d'insulter autrui, or elle a été menacé de mort pour avoir conchier un corpus d'idée et une croyance à savoir l'islam. Tout ton discours malhonnête consiste à faire une fausse équivalence entre le mépris légitime que l'on peut exprimer vis-à-vis de croyances et l'insulte à autrui. Hors elle est menacé pour ce qu'elle a dit de l'islam par pour des insultes. Et clairement tu entretiens volontairement cette confusion car tu cherches à défendre une position fascisante voulant interdire le droit de blasphémer et de conchier l'islam.

Conchier et insulter des idées et croyances n'a également rien à voir avec une insultes adressé à des individus, critiquer et conchier le communisme, caricaturer Karl Marx de façon vulgaire, etc, etc...ce n'est pas la même chose que d'insulter des militants communistes. Pourtant avec l'islam tu oublies cette nécessaire distinction car la position que tu n'assumes pas est celle voulant interdire toute critique de l'Islam. Tu n'as que la duplicité et le mensonge pour soutenir une position que tu n'oses pas avouer clairement, c'est pathétique et je pèse mes mots.

Elle serait menacée de mort de viol pour avoir insulté  quelqu’un en particulier ou une communauté que ce serait tout autant ridicule et révoltant quant bien même elle ne serait pas dans les clous de la loi. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Voilà c est le problème quand il s’agit d’islam radical, il faudrait ne retenir que cela. C’est bon on sait qu’ils sont mongoles et que certains passent à l’acte. On le constate tous les jours, ce n’est pas quelque chose qu’il reste à prouver. 
Comment faire pour que cette gamine retrouve une vie normale ? Le veut elle vraiment? Qu’est ce qu’elle veut représenter? Qu’est ce qu’elle veut vraiment? 
Marlène Schiappa fait remonter les faits au procureur ? Mais après cette pauvre gamine, qui va s’intéresser à elle dans quelques temps? 

Il me semble qu'elle voulait devenir chanteuse, avec que ce qui s'est passé, cela risque de lui nuire d'où elle doit mal le vivre en plus des menaces...C'est dans son entourage, des proches ou des professionnels qui devraient l'aider et je ne sais pas comment cela se passe mais systématiquement, ce qui devrait être mis en place, c'est un soutien, une aide  pour cette femme et d'ailleurs pour toutes personnes qui se font harcelées, menacées sur les réseaux sociaux parce que juste intervenir au niveau justice ne suffit pas pour aider ces personnes d'autant qu'elles n'ont pas toujours des proches à l'écoute ou du moins, certains ne savent pas toujours comment  s'y prendre avec leurs proches  pour bien y réagir. 

il y a 48 minutes, hanss a dit :

Durant l'été, la jeune fille avait été menacée de mort et de viol alors qu'elle était à Malte en séjour linguistique. L'auteur des menaces, un Algérien vivant en France, avait été interpellé et condamné à de la prison avec sursis par la justice maltaise. En France, à Auch, un jeune homme de 23 ans avait été condamné le 1er octobre à trois ans de prison dont 18 mois avec sursis, pour des menaces de mort.

Celui juge à Malte a pris du sursis et celui jugé en France a pris du ferme. 
 

Aussi clair soit elle avec la loi, je n’encouragerais pas mes enfants dans ce sens là. 
 

Mes ados ont le droit aux réseaux justement pour les raisons que tu invoques cela n’empêche pas d’essayer de donner des règles et de tenter d’y mettre un peu d’ordre. 

En France, nous avons mis du temps afin d'appliquer la loi et encore c'est tiède (il y a du sursis pour le jeune homme de 23 ans).

Malte est toujours considérée comme archaïque, sur le plan juridique. La décision de la justice, de fait, n'est pas vraiment étonnante.

Jusqu'à preuve du contraire Mila n'a pas insulté les croyants, elle a aussi fait l'objet d'une enquête. Mila a répondu à un hater qui a invoqué son Dieu afin de la punir puisqu'elle est homosexuelle, de mémoire. C'est elle qui a été insultée et menacée. Pas l'inverse. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Elle serait menacée de mort de viol pour avoir insulté  quelqu’un en particulier ou une communauté que ce serait tout autant ridicule et révoltant quant bien même elle ne serait pas dans les clous de la loi. 

Certes même là les menaces seraient autrement plus graves et condamnables que les insultes initiales. Mais là on ne parles même pas d'insultes à autrui, mais d'insultes et mépris virulents vis-à-vis de croyances. Or si des insultes à autrui peuvent,fautes d'être graves,au moins être jugées comme étant répréhensible à un certain degré voir irresponsables, l'insulte exprimé à l'encontre de croyances et d'idées, sont parfaitement légitimes, aucunement répréhensibles et certainement pas irresponsables. Tout comme certains pourront légitimement conchier mes propres croyances, convictions et idées et promis je ne menacerai personne si on le fait.

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

En France, nous avons mis du temps afin d'appliquer la loi et encore c'est tiède (il y a du sursis pour le jeune homme de 23 ans).

Malte est toujours considérée comme archaïque, sur le plan juridique. La décision de la justice, de fait, n'est pas vraiment étonnante.

Jusqu'à preuve du contraire Mila n'a pas insulté les croyants, elle a aussi fait l'objet d'une enquête. Mila a répondu à un hater qui a invoqué son Dieu afin de la punir puisqu'elle est homosexuelle, de mémoire. C'est elle qui a été insultée et menacée. Pas l'inverse. 

Mais quant bien même elle aurait insulté ce monsieur en question ou toute  une communauté ça ne légitime en rien les menaces et ça ne légitime en rien ce qu’elle vit , d’être déscolarisée de ne pouvoir se rendre à Malte tranquillement comme les gens de son âge. 
Ce que tu dis est vrai il y a eu une escalade de propos pourris qui l’ont conduite à dire cela pour la première affaire et pour la seconde c est pareil pourtant qu’est ce qu’on nous balance à la figure les 30 secondes où elle blasphème parce que justement les médias les politiques veulent en faire un symbole de quelque chose. 
Et je répète quant bien même elle est dans les clous avec la loi cela ne veut pas dire qu’il faut encourager les vulgarités. 

il y a 16 minutes, Forum@ a dit :

Il me semble qu'elle voulait devenir chanteuse, avec que ce qui s'est passé, cela risque de lui nuire d'où elle doit mal le vivre en plus des menaces...C'est dans son entourage, des proches ou des professionnels qui devraient l'aider et je ne sais pas comment cela se passe mais systématiquement, ce qui devrait être mis en place, c'est un soutien, une aide  pour cette femme et d'ailleurs pour toutes personnes qui se font harcelées, menacées sur les réseaux sociaux parce que juste intervenir au niveau justice ne suffit pas pour aider ces personnes d'autant qu'elles n'ont pas toujours des proches à l'écoute ou du moins, certains ne savent pas toujours comment  s'y prendre avec leurs proches  pour bien y réagir. 

Elle a déjà sorti un titre après sa première affaire «  je ne veux pas mourir » par contre ce n’est pas ce que j’appelle une chanteuse pero 

il y a 8 minutes, uno a dit :

Certes même là les menaces seraient autrement plus graves et condamnables que les insultes initiales. Mais là on ne parles même pas d'insultes à autrui, mais d'insultes et mépris virulents vis-à-vis de croyances. Or si des insultes à autrui peuvent,fautes d'être graves,au moins être jugées comme étant répréhensible à un certain degré voir irresponsables, l'insulte exprimé à l'encontre de croyances et d'idées, sont parfaitement légitimes, aucunement répréhensibles et certainement pas irresponsables. Tout comme certains pourront légitimement conchier mes propres croyances, convictions et idées et promis je ne menacerai personne si on le fait.

Ben oui en plus elle a dit l islam est une religion de haine et ils leur ont prouvé qu’elle avait raison alors de le penser. Maintenant on peut blasphémer mais il faut encourager à y mettre les formes. La chanson de je ne sais plus qui sur une radio qui avait pour titre « Jésus est pd » franchement je ne vois pas l’intérêt. 
Si demain un de mes gamins dit qu’il met ses doigts dans le cul à je sais pas qui ou quoi enfin un cul non interdit par la loi quoi je lui mets 2 grandes tartes et au lit. 

Par son obscénité narquoise publique elle a attisé, en connaissance de cause, la haine, la division sociale, et a sali la laïcité, peut-être par goût de la polémique à grande échelle. Même si cela ne justifie évidemment aucunement les menaces de mort, entre autres, dont elle a été malheureusement victime, et dont elle doit être protégée.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ben oui en plus elle a dit l islam est une religion de haine et ils leur ont prouvé qu’elle avait raison alors de le penser. Maintenant on peut blasphémer mais il faut encourager à y mettre les formes. La chanson de je ne sais plus qui sur une radio qui avait pour titre « Jésus est pd » franchement je ne vois pas l’intérêt. 
Si demain un de mes gamins dit qu’il met ses doigts dans le cul à je sais pas qui ou quoi enfin un cul non interdit par la loi quoi je lui mets 2 grandes tartes et au lit. 

Je n'ai rien contre le fait que l'on encourage à être plus subtile dans une critique, ne serait-ce que pour que celle-ci porte mieux. Mais bon même une personne qui fait une critique pipi-caca bête et méchante vis-à-vis d'une religion ou de toute autre dogme ou idéologie, n'a pas commis d'offense irresponsable ou condamnable, on peut dire que c'est nul, vulgaire, sans intérêts, faux, etc, etc...Mais en aucun cas un acte irresponsable qui aurait du être censuré ou ne pourrait que générer de la violence. Si pareille prouesse génère des actes de violence, c'est qu'il y avait un grave problème qui précédait déjà la prouesse en question. Pour le reste l'éducation des gamins dans son foyer ça c'est encore autre chose, mais sur l'espace public dans l'arène des critiques d'idées, qu'il s'agisse de dogmes religieux ou politiques tout est permis en matière d'offense, c'est même une très ancienne tradition française.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Est ce qu’on a le droit de dire qu’on met un doigt dans le cul de la République? C est une vraie question. 

Oui je sais ça n’a pas de sens. 

Lorsque, rien que sur ce forum, je lis certains messages à propos de la France et surtout de son gouvernement... je me dis que la notion de respect de ces grandes personnes ne sont pas des exemples.

J'imagine alors le langage à ce même propos sur les R.S.

Donc si, ça a du sens.

Il y a 1 heure, Name a dit :

Qu'il faut distinguer et pas opposer : le fait que  menacer de mort soit mal ne signifie pas qu'il est bien d'insulter.

Qui parle d'opposition ? Juste une échelle de valeur me suffirait, tu sembles vouloir confondre tout ça.

C'est comme tu le penses après tout !

@sirielle, tu crois réellement cette l'image de la laïcité et au vivre ensemble ?

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Par son obscénité narquoise publique elle a attisé, en connaissance de cause, la haine, la division sociale, et a sali la laïcité, peut-être par goût de la polémique à grande échelle. Même si cela ne justifie évidemment aucunement les menaces de mort, entre autres, dont elle a été malheureusement victime, et dont elle doit être protégée.

 

 

Sans blague !!!

Et ceux qui massacrent, briment les femmes, imposent une dictature islamique, refusent l'intégration quand ils sont à l'étranger, etc...

Ils ne salissent pas la laïcité et ne sabotent pas le "vivre ensemble" ? 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils salissent la laïcité ?

HS on

Le vivre ensemble passe par les ambassades ?

Liste des pays n'acceptant pas les passeports israéliens

 Algérie
Arabie Saoudite
Tunisie
Bangladesh
Brunei
Émirats arabes unis (Passeport autorisé depuis l’accord entre les deux pays en 2020)
Irak (passeport israélien valide seulement au Kurdistan irakien)
Iran
Koweït
Liban
Libye
Malaisie (possibilité d'autorisation spéciale)
Oman
Pakistan (possibilité d'autorisation spéciale)
Soudan
Syrie
Yémen

C'est amusant.

HS off

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

HS on

Le vivre ensemble passe par les ambassades ?

Liste des pays n'acceptant pas les passeports israéliens

 Algérie
Arabie Saoudite
Tunisie
Bangladesh
Brunei
Émirats arabes unis (Passeport autorisé depuis l’accord entre les deux pays en 2020)
Irak (passeport israélien valide seulement au Kurdistan irakien)
Iran
Koweït
Liban
Libye
Malaisie (possibilité d'autorisation spéciale)
Oman
Pakistan (possibilité d'autorisation spéciale)
Soudan
Syrie
Yémen

C'est amusant.

HS off

Il y a 2 heures, Name a dit :

Exactement, Mila insulte et donc ne caricature pas, puisque comme tu le dis les deux choses n'ont rien à voir.

Caricature et critique n'ont rien à voir avec insulte, ton argumentaire est donc hors sujet. 

Et alors, Mila dit tout haut ce que bcp de gens pensent, cela manque peut-être d'élégance dans les propos mais au moins c'est clair !

Comment respecter des gens adeptes d'une idéologie religieuse rétrograde, qui partout où elle règne c'est la dictature assurée, qui ne respectent les femmes, les mécréants, qui est violente et haineuse, qui permet les terrorisme, les massacres, etc...

N'est-ce-pas beaucoup plus grave qu'une caricature où  les propos d'une Mila ?

Exemple: Macron (et bien d'autres dont le pape) a été copieusement insulté par les gilets-jaunes est-ce pour autant que celui-ci a ordonné des massacres ?

Etre religieux et peu importe la religion, ne donne pas des droits particuliers !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Lorsque, rien que sur ce forum, je lis certains messages à propos de la France et surtout de son gouvernement... je me dis que la notion de respect de ces grandes personnes ne sont pas des exemples.

J'imagine alors le langage à ce même propos sur les R.S.

Donc si, ça a du sens.

Mais est ce que j’ai le droit de dire au niveau de la loi : je mets les doigts dans le cul de la république? 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Mais est ce que j’ai le droit de dire au niveau de la loi : je mets les doigts dans le cul de la république? 

Si tu le dis à un magistrat, possible que tu récoltes un outrage à magistrat.

il y a 53 minutes, Plouj a dit :

HS on

Le vivre ensemble passe par les ambassades ?

Liste des pays n'acceptant pas les passeports israéliens

 Algérie
Arabie Saoudite
Tunisie
Bangladesh
Brunei
Émirats arabes unis (Passeport autorisé depuis l’accord entre les deux pays en 2020)
Irak (passeport israélien valide seulement au Kurdistan irakien)
Iran
Koweït
Liban
Libye
Malaisie (possibilité d'autorisation spéciale)
Oman
Pakistan (possibilité d'autorisation spéciale)
Soudan
Syrie
Yémen

C'est amusant.

HS off

On en est plus à prouver que les pays muzz sont cons on a vu ça avec les manifs concernant les caricatures.