Un manuel d'histoire français relaie des thèses conspirationnistes

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Bah écoute je pense que ni toi ni moi pouvons affirmer avec aplomb qu'un religieux déciderait de lui même de se tuer.
 

Des étudiants syndiqués s’immolent pourquoi un croyant ne pourrait pas faire de même ?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'on le prépare, tu penses qu'il n'y a pas besoin de le préparer. On passe un coup de fil aux services secrets pour avoir la réponse?

Oui fais ça . J’attends la réponse 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

 

 

Gott mit uns, si je me suis bien exprimé, est une motivation supplémentaire à aller se battre. C'est toujours plus motivant d'avoir dieu (ou la liberté ou la démocratie ou la belle Hélène) avec nous pour tuer des gens et risquer sa vie. Si en plus tu ajoutes à l'appuis de dieu une tradition royal tu as un double symbole...

Tu as un indice sur le fait que cet emblème de la Prusse était indispensable aux waffen SS ?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

Quand aux chiens de guerre, c'était dans le sens des gens qui kiffent la guerre pourquoi pas au point d'en faire leur métier. Eux sont motivé par le pognon... mais qu'est ce qui peut motiver quelqu'un qui ne s'intéresse pas plus que ça à l'argent? De quoi j'ai besoin pour faire de toi une machine de guerre? D'un symbole qui t'es cher. 

Drugeon , clain et consorts ne kiffaient pas la guerre , avant .

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Charles Martel?

Ce n'est pas celui qui a Tué un ARABE a Poitier?

« C’est une bataille très mal connue. On n’est sûr ni du lieu ni de la date ni de l’importance des effectifs en présence »⁹. L'incertitude au sujet du lieu même conduit à des variations et des discussions quant à la dénomination de la bataille, selon les époques, les auteurs et les langues¹⁰

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732)

Les Francs sortent victorieux. Abd al-Rahman est tué, Eudes affaibli et Charles renforcé.

Rien de très clair !

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

En ce qui concerne les événements du XXe siècle, on est quand même en général mieux renseigné qu'à propos de Jeanne d'Arc ou Charles Martel. Le 11 septembre fait figure d'exception. Plusieurs raisons à cela :

- Le bilan désastreux de George Bush Jr;

- La réputation douteuse de la CIA;

- Le rôle trouble de l'Arabie saoudite;

- Les circonstances étonnantes de l'attentat lui-même; 75 % de réussite pour un projet aussi fou, ça fait beaucoup, et ça laisse à penser qu'il y a eu des complicités au plus au niveau de l'administration américaine.

Comme je l'ai déjà  écrit sur ce forum, ça fait près de 20 ans que j'attends LE bouquin complet sur l'affaire, un peu comme le "Jour le plus long" de Cornelius Ryan à propos du débarquement de Normandie - un événement bien plus complexe que le 11 septembre, mais à propos duquel on est bien mieux renseigné. 

A un moment il y a même eu soupçon sir Israël, aucun juif n'ayant été victime, rien de clair non plus !

il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

pourquoi, ils ont pas existé?

Qui doute de leur existence ??

Ce sont plus les écrits sur leur histoire qui laissent perplexes..

Tout comme sur le 11 septembre.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des étudiants syndiqués s’immolent pourquoi un croyant ne pourrait pas faire de même ?

Oui fais ça . J’attends la réponse 

Tu as un indice sur le fait que cet emblème de la Prusse était indispensable aux waffen SS ?

Drugeon , clain et consorts ne kiffaient pas la guerre , avant .

 

En fait je ne sais pas sur quoi tu pinailles si tu veux bien m'éclairer. Tu estimes que le symbole n'est pas motivant pour diriger un peuple? 

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Rien de très clair !

A un moment il y a même eu soupçon sir Israël, aucun juif n'ayant été victime, rien de clair non plus !

 

Je ne crois pas du tout à l'hypothèse israélienne.

Il y a 7 heures, Petit ours a dit :

Et l'Homme sur la Lune c'est aussi un complot de la CIA pour eu ? Il on oublier de parler des franc maçon qui on remplacer l'élite mondial par des reptiliens juif mondialiste 

t'as oublié la terre qui est plate c'te plait!!...un peu de rigueur!

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

plus exactement, petit ours, ta locution serait plus "parlante" si tu la présentais ainsi: "qui ont remplacé l'élite mondiale par des vipères crypto-judéo-francs-maçonnes"... rires! bonne journée à toi. 

Nan nan...pas des vipéres....y'a vraiment un courant qui parle d'extraterrestres reptiliens genre série "v" qui ont pris l'apparence d'humains est sont aux plus hautes fonctions.

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Au faite la Lune existe?

Ou c'est nous qui sommes toujours "dans la lune" (imagination)?

Ha nan s'il te plait.....pas de lune pas de grandes marées et moi j'adore.....alors nan, nan,nan!!!

il y a 51 minutes, Plouj a dit :

Qui doute de leur existence ??

Ce sont plus les écrits sur leur histoire qui laissent perplexes..

 

Ben en même temps, les sources contemporaines ( i.e.datant de l'époque de ) de la bataille de Poitiers sont au nombre de 3...le reste effectivement date des 17 et 18è siècles.

Quant au 11 septembre, on n'empêchera personne d'imaginer ce qu'il veut...pour l'importance que ça a...

il y a 20 minutes, coucoucou a dit :

t'as oublié la terre qui est plate c'te plait!!...un peu de rigueur!

Mais non la terre est carré   et puis qui nous dit que la terre existe d'abord 

il y a 4 minutes, Petit ours a dit :

Mais non la terre est carré   et puis qui nous dit que la terre existe d'abord 

Mais ouais...si ça se trouve on est comme dans Matrix....une espèce d'énorme simulation.....le pire c'est que j'y ai déjà pensé.......par exemple quand j'entends "telle truc c'est passé il y a 10 ans", et que je suis sùre que non......mais bon après une nuit de sommeil ça va!!

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Exact, ce qui n'empêche pas que les nazis l'avaient en  inscription sur la boucle de leur ceinturon

Oui comme les non nazis vu que c’était le symbole de la maison royale de Prusse . 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

En fait je ne sais pas sur quoi tu pinailles si tu veux bien m'éclairer. Tu estimes que le symbole n'est pas motivant pour diriger un peuple? 

Je ne pinaille pas , je te fais juste remarquer que « Gott mît uns » c’est le symbole de la maison royale de Prusse depuis 1701 , portée aussi bien par la reichswehr que la wehrmacht ou la bundeswehr jusque les années 60 . Donc y voir un truc nazi où je ne sais quoi ça n’a pas grand sens . 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pinaille pas , je te fais juste remarquer que « Gott mît uns » c’est le symbole de la maison royale de Prusse depuis 1701 , portée aussi bien par la reichswehr que la wehrmacht ou la bundeswehr jusque les années 60 . Donc y voir un truc nazi où je ne sais quoi ça n’a pas grand sens . 

Oui c'est fou... Gott mit uns qui serait récupérer par les nazis ce serait étonnant...

Hitler s'est emparé de la svastika, il n'allait quand même pas se gêner pour en plus se mettre dieu avec lui. 

Mais tu peux aussi juste me faire remarquer qu'on trouve des svastikas surtout les continents, y compris en Amérique pré colombienne. ça ne change pas grand chose au sujet et aux symboles il me semble. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est fou... Gott mit uns qui serait récupérer par les nazis ce serait étonnant...

 

Hitler s'est emparé de la svastika, il n'allait quand même pas se gêner pour en plus se mettre dieu avec lui. 

 

Mais tu peux aussi juste me faire remarquer qu'on trouve des svastikas surtout les continents, y compris en Amérique pré colombienne. ça ne change pas grand chose au sujet et aux symboles il me semble. 

 

 

Gott mit uns est sur les boucles allemandes depuis les hohenzollern , on retrouve aussi l’aigle . Le reste a été adapté à chaque époque en Allemagne. Si tu cherches une particularité nazie dans l’histoire allemande sur cette boucle effectivement seule la svastika est typique . Du coup pourquoi insistes tu sur un symbole qui n’est pas du tout nazi , si tu veux disserter du coup on serait plus pourquoi la svastika a t’elle été choisie par les nazis .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Gott mit uns est sur les boucles allemandes depuis les hohenzollern , on retrouve aussi l’aigle . Le reste a été adapté à chaque époque en Allemagne. Si tu cherches une particularité nazie dans l’histoire allemande sur cette boucle effectivement seule la svastika est typique . Du coup pourquoi insistes tu sur un symbole qui n’est pas du tout nazi , si tu veux disserter du coup on serait plus pourquoi la svastika a t’elle été choisie par les nazis .

Non mon propos de base est que le symbole est une motivation supplémentaire pour les soldats. Peu importe d'où il vient et peut importe s'il est détourné ou non. Quand un chef de tribu africain débarque pour tuer une tribue voisine il utilise un symbole pour justifier ses meurtres, genre "les combattants de la liberté"... Quand la Chine au parti unique a besoin de briller dans le monde elle se fait appeler "République Démocratique"... Je ne comprends pas ton intervention en fait parce que tout ça me paraissait évident. 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Non mon propos de base est que le symbole est une motivation supplémentaire pour les soldats. Peu importe d'où il vient et peut importe s'il est détourné ou non. Quand un chef de tribu africain débarque pour tuer une tribue voisine il utilise un symbole pour justifier ses meurtres, genre "les combattants de la liberté"... Quand la Chine au parti unique a besoin de briller dans le monde elle se fait appeler "République Démocratique"... Je ne comprends pas ton intervention en fait parce que tout ça me paraissait évident. 

"Nous croyons en un Dieu Tout-Puissant qui se tient au-dessus de nous, il a créé la terre, la patrie, et le Volk (peuple), et il nous a envoyé le Führer. Tout être humain qui ne croit pas en Dieu doit être considéré comme arrogant, mégalomaniaque et stupide et donc pas adapté pour les SS."  Heinrich Himmler, ce qui explique le Gott mît uns gardé sur les ceinturons.

il y a 33 minutes, soloandsolo a dit :

Heinrich Himmler, ce qui explique le Gott mît uns gardé sur les ceinturons.

Serment de service des soldats des Forces armées
Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.	Je jure devant Dieu obéissance inconditionnelle à Adolf Hitler, Guide du Reich et du peuple allemands, commandant en chef des Forces armées, et que je serai toujours prêt, comme un soldat courageux, à donner ma vie pour respecter ce serment.

Du coup qu’est ce qui explique que la bundeswehr a gardé cette devise de la maison royale jusque dans les années 60 ?

Ton explication est sophiste , par son « donc » . Pourquoi aurait-il enlevé le symbole de la maison royale qui datait de 1701 et a perduré jusqu’aux années 60 ? Pourquoi enlever le symbole du Reich quand on se place dans sa continuité en décrétant le troisième ....

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup qu’est ce qui explique que la bundeswehr a gardé cette devise de la maison royale jusque dans les années 60 ?

Ton explication est sophiste , par son « donc » . Pourquoi aurait-il enlevé le symbole de la maison royale qui datait de 1701 et a perduré jusqu’aux années 60 ? Pourquoi enlever le symbole du Reich quand on se place dans sa continuité en décrétant le troisième ....

C'est ton point de vue, parmi d'autres..

il y a 28 minutes, soloandsolo a dit :

C'est ton point de vue, parmi d'autres..

Un « donc » n’exprime pas un point de vue ....

Pas plus l’existence d’une devise de la maison de Prusse qui aura perduré de 1701 à 1960. Ton donc n’en est pas un , juste une supposition de ta part . Tu as raison de souligner que tout post est à prendre des pincettes . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Un « donc » n’exprime pas un point de vue ....

Pas plus l’existence d’une devise de la maison de Prusse qui aura perduré de 1701 à 1960. Ton donc n’en est pas un , juste une supposition de ta part . Tu as raison de souligner que tout post est à prendre des pincettes . 

C'est encore ton point de vue. Sur le pourquoi de la continuité et de la rupture du régime nazi avec ce qui le précède en symbolique, il n'y a que des points de vue à partir d'éléments tangibles, le tien, celui de Crabe, le mien et bien d'autres, des donc, sans doute, parce que etc...

il y a 25 minutes, soloandsolo a dit :

C'est encore ton point de vue. Sur le pourquoi de la continuité et de la rupture du régime nazi avec ce qui le précède en symbolique, il n'y a que des points de vue à partir d'éléments tangibles, le tien, celui de Crabe, le mien et bien d'autres, des donc, sans doute, parce que etc...

Un donc est une articulation logique . Pas un point de vue . Ça existait avant le régime . Si il y a cause et effet il faut qu’il y ait effet . Or il

n’y en a pas eu ce qui existait a continué d’exister . Le pourquoi se pose donc dans ce cas dans l’abrogation et non dans un non changement. Abrogation qui n’avait pas de raison d’être quand on proclame le troisième Reich et que l’on porte déjà les ceintures du premier . 
Ta supputation par contre exprime effectivement un point de vue . Je n’en ai pas je n’expose qu’un fait historique , c’est la devise de la maison royale de Prusse depuis 1701 et la bundeswehr l’a porté jusque 1960, et un autre logique , un donc est une implication. Ta proposition n’en est pas une , c’est une Proposition suffisante , pas nécessaire.

Achtung faire passer des conditions suffisantes pour des conditions nécessaires mènent parfois au complotisme , c’est le sujet ! Il faut donc être rigoureux et faire la différence entre opinion , fait et preuve .

Sinon ça donne le 11 a permis d’envahir l’Irak

donc c’est un coup de la CIA

Après on affirmera que toutes les opinions se valent et roule ma poule