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« PMA, GPA, on n’en veut pas » : les opposants au projet de loi bioéthique manifestent à Paris

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PASCOU

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Invité libredeparler
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il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

serais-tu inconséquent dans ton exposé, LB? tu écris toi-même "banque de spermes", pour avoir du sperme de qualité, il faut des mâles. CQFD. 

J'ai bien dit pour le moment, avant que la science remplace prochainement le sperme par un moyen chimique

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 376 messages
Maitre des forums‚
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il y a 51 minutes, libredeparler a dit :

(...) avant que la science remplace prochainement le sperme par un moyen chimique

 

et que l'on crée des "monstres" d'apparence humaine...

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Invité libredeparler
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il y a une heure, Passiflore a dit :

 

et que l'on crée des "monstres" d'apparence humaine...

Cela répond à une demande....

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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"Deux jours après une manifestation à Paris de plus de 20.000 personnes, les opposants à "la PMA sans père", dont la Manif pour tous, ont appelé à un rassemblement en fin d'après-midi devant le Sénat, au moment du début de la discussion de l'article premier consacré à la PMA.

"Il n'y a pas, il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de droit à l'enfant", a assuré la ministre de la Santé Agnès Buzyn, devant un hémicycle à moitié plein. Il s'agit de "reconnaître la famille dans ce qu'elle a de divers, de pluriel et de riche", a-t-elle ajouté.

Symboliquement, le Sénat a néanmoins adopté un premier amendement LR stipulant dans le code civil que "nul n'a de droit à l'enfant".

Réforme de la filiation, accès aux origines, autoconservation des ovocytes, PMA post-mortem, tests génétiques ou recherche sur les cellules souches embryonnaires, nombre d'autres sujets complexes vont animer l'hémicycle du Palais du Luxembourg jusqu'au 4 février, date à laquelle les sénateurs se prononceront sur l'ensemble du texte.

Le projet de révision des lois de bioéthique, troisième du genre, dans le prolongement des lois de 2004 et 2011, repartira ensuite devant les députés qui auront le dernier mot.

D'emblée, les positions divergentes se sont affichées, mais avec une préoccupation partagée: celle du respect des opinions différentes devant un texte qui touche à "l'intime" et engage l'avenir. Mme Buzyn, comme nombre des orateurs, a insisté sur "l'humilité" qu'appelle son examen.

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Promesse de campagne d'Emmanuel Macron, l'ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de femmes et aux femmes célibataires, divise la droite sénatoriale.

Le chef de file des sénateurs LR Bruno Retailleau a réaffirmé haut et fort son opposition, tout comme la corapporteure Muriel Jourda ou le président de la commission des Lois Philippe Bas. Pour M. Retailleau, "ce texte est une nouvelle étape dans l'alignement de notre modèle" français sur "un modèle anglosaxon ultra libéral qui se mondialise".

Les sénateurs ont donné en commission un premier feu vert à l'ouverture de la PMA à toutes les femmes, tout en réservant sa prise en charge par l'assurance maladie aux demandes fondées sur un critère médical. Dans l'hémicycle, l'ouverture de la PMA devrait aussi trouver une majorité, mais le résultat sera serré et la gauche entend mener bataille pour faire disparaitre les restrictions adoptées en commission. 

- "Pythie grecque" -

Les opposants à l'ouverture de la PMA porteront eux le combat aussi sur la réforme de la filiation qui y est associée. C'est seulement à une voix près que la commission a donné son feu vert au nouveau mode de filiation qui permet à la femme qui n'a pas porté le bébé d'être reconnue comme l'un de deux parents, à égalité avec sa compagne.

La droite entend également lancer le débat sur la GPA (gestation pour autrui) par le biais de la question de la reconnaissance des enfants nés à l'étranger de cette procédure interdite en France.

Revenant sur une jurisprudence récente de la Cour de cassation, le gouvernement proposera que la "réalité" d'un acte d'état-civil étranger soit "appréciée au regard de la loi française", et non pas de la loi du pays où a été réalisée la GPA.

Un amendement jugé "timide" par M. Retailleau, qui souhaite lui exclure de la transcription à l'état civil les actes de naissance mentionnant deux pères ou, comme mère, une femme autre que celle ayant accouché, manière de réaffirmer l'interdiction de la GPA en France.

La ministre de la Justice Nicole Belloubet a d'ores et déjà rappelé que "l'ouverture de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules ne peut et ne doit, en aucun cas, conduire à autoriser la GPA au nom du principe de non-discrimination". 

"Personne n'a ici proposé un amendement légalisant la GPA", a souligné le sénateur socialiste Jacques Bigot.

En commission, les sénateurs sont allés parfois un peu plus loin que l'Assemblée. Ils ont autorisé, sous conditions, des tests génétiques à visée généalogique, ou encore élargi, à titre expérimental et de manière strictement encadrée, l'utilisation du diagnostic préimplantatoire aux anomalies chromosomiques.

Le gouvernement est opposé à ces deux dispositions.

"Le généticien ne doit pas se substituer à la pythie grecque qu'on interroge pour connaître son avenir", a mis en garde Mme Buzyn. "

https://actu.orange.fr/politique/projet-de-loi-bioethique-le-senat-lance-les-debats-les-opposants-a-la-pma-restent-mobilises-CNT000001n1NQG/photos/manifestation-des-anti-pma-pour-toutes-les-femmes-le-19-janvier-2020-a-paris-de9325c167d20ad0827efa107e0d331a.html
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 710 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

 

"Il n'y a pas, il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de droit à l'enfant", a assuré la ministre de la Santé Agnès Buzyn, devant un hémicycle à moitié plein.

Alors  pourquoi autorise-t-on la PMA pour les personnes ou couples non stériles?

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 20/01/2020 à 16:37, soisig a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de supérieur dans ta vision des choses ... bien au contraire, je trouve ta vision de la société plutôt rétrograde ... 

Et bien moi je ne vois pas ce qu'il y a de positif et "supérieur"déjà dans les PMA actuelles quand tu as le droit de cacher à un enfant la vraie façon dont il a été conçu, je ne vois pas ce qu'il y a de supérieur à créer des enfants sans père en se moquant complètement de ce que ça peut engendrer pour eux comme problèmes psychologiques et en participant ainsi à la création de familles monoparentales dont on a n'a de  saisse pourtant de nous expliquer que cette situation est imminément difficile etc.....pour moi, on est dans le l'ègoisme pur......je ne trouve pas ça "supérieur".......

Mais il me semble que considérer ceux qui réfléchissent un minimum d'être rétrograde est courant et désespérant facile.

Et je le répéte, dire "ça existe ailleurs" n'est absolument pas une argumentation valable.....c'est même la preuve que prouver les bienfaits de la chose semble très compliquée..

 

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 108 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a 31 minutes, coucoucou a dit :

Et bien moi je ne vois pas ce qu'il y a de positif et "supérieur"déjà dans les PMA actuelles quand tu as le droit de cacher à un enfant la vraie façon dont il a été conçu, je ne vois pas ce qu'il y a de supérieur à créer des enfants sans père en se moquant complètement de ce que ça peut engendrer pour eux comme problèmes psychologiques et en participant ainsi à la création de familles monoparentales dont on a n'a de  saisse pourtant de nous expliquer que cette situation est imminément difficile etc.....pour moi, on est dans le l'ègoisme pur......je ne trouve pas ça "supérieur".......

Mais il me semble que considérer ceux qui réfléchissent un minimum d'être rétrograde est courant et désespérant facile.

Et je le répéte, dire "ça existe ailleurs" n'est absolument pas une argumentation valable.....c'est même la preuve que prouver les bienfaits de la chose semble très compliquée..

 

 

Vous allez vous faire traiter de bigote...qui n'est pas pour l'est, obligatoirement!

L'enfant? ils s'en moquent pas mal...leur droit à l'enfant est plus important que les droits de l'enfant!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, coucoucou a dit :

Et bien moi je ne vois pas ce qu'il y a de positif et "supérieur"déjà dans les PMA actuelles quand tu as le droit de cacher à un enfant la vraie façon dont il a été conçu, je ne vois pas ce qu'il y a de supérieur à créer des enfants sans père en se moquant complètement de ce que ça peut engendrer pour eux comme problèmes psychologiques et en participant ainsi à la création de familles monoparentales dont on a n'a de  saisse pourtant de nous expliquer que cette situation est imminément difficile etc.....pour moi, on est dans le l'ègoisme pur......je ne trouve pas ça "supérieur".......

Mais il me semble que considérer ceux qui réfléchissent un minimum d'être rétrograde est courant et désespérant facile.

Et je le répéte, dire "ça existe ailleurs" n'est absolument pas une argumentation valable.....c'est même la preuve que prouver les bienfaits de la chose semble très compliquée..

 

 

Oui le ça  existe ailleurs n' est pas une référence :)

 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous allez vous faire traiter de bigote...qui n'est pas pour l'est, obligatoirement!

L'enfant? ils s'en moquent pas mal...leur droit à l'enfant est plus important que les droits de l'enfant!

Une nouvelle forme d' intégrisme..

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

Et bien moi je ne vois pas ce qu'il y a de positif et "supérieur"déjà dans les PMA actuelles quand tu as le droit de cacher à un enfant la vraie façon dont il a été conçu

 

 

Sauf que ça n'a rien à voir avec la PMA ... sais tu comment tu as été conçue ? combien d'enfant ignorent que leur père est en fait le facteur ? Combien d'enfants ne savent pas qu'ils ont été adoptés ? 

Le premier bébé éprouvette sait comment elle a été conçue, les parents ne le lui ont pas caché, pourquoi l'auraient ils fait ? 

Tu as toujours eu le droit de cacher à un enfant ses origines, je ne vois pas ce que ça change avec la PMA. 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

 

L'enfant? ils s'en moquent pas mal...leur droit à l'enfant est plus important que les droits de l'enfant!

Quand tu as été conçue, penses tu que tes parents ont pensé à tes droits ??? n'ont ils ont pensé à eux, ils voulaient un enfant. Il faut arrêter de se la jouer bonne morale, alors qu'on a tous fait des enfants pour nous, avant de les élever pour eux ! 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Le monde merveilleux selon la macronie.

le monde hypocrite, selon les jaunes extrémistes ! 

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

Alors  pourquoi autorise-t-on la PMA pour les personnes ou couples non stériles?

le soucis principal pour les opposants, c'est qu'ils n'acceptent toujours pas qu'un couple homo puisse fonder une famille ... D'ailleurs, contre la PMA, nous retrouvons tous ceux qui étaient contre le mariage pour tous ... ;)

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 108 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, soisig a dit :

Sauf que ça n'a rien à voir avec la PMA ... sais tu comment tu as été conçue ? combien d'enfant ignorent que leur père est en fait le facteur ? Combien d'enfants ne savent pas qu'ils ont été adoptés ? 

Le premier bébé éprouvette sait comment elle a été conçue, les parents ne le lui ont pas caché, pourquoi l'auraient ils fait ? 

Tu as toujours eu le droit de cacher à un enfant ses origines, je ne vois pas ce que ça change avec la PMA. 

Quand tu as été conçue, penses tu que tes parents ont pensé à tes droits ??? n'ont ils ont pensé à eux, ils voulaient un enfant. Il faut arrêter de se la jouer bonne morale, alors qu'on a tous fait des enfants pour nous, avant de les élever pour eux ! 

Faire un enfant dans un couple n'a rien à voir avec faire un enfant qui ne sera ni de l'un ni de l'autre le plus souvent...

La PMA à l'origine était pour pallier à stérilité dans un couple!

https://www.parents.fr/envie-de-bebe/pma/pma-les-techniques-de-procreation-medicalement-assistee-77869

Avec le matériel des deux...

Pas de n'importe quel matériel comme aujourd'hui !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, soisig a dit :

le monde hypocrite, selon les jaunes extrémistes ! 

le soucis principal pour les opposants, c'est qu'ils n'acceptent toujours pas qu'un couple homo puisse fonder une famille ... D'ailleurs, contre la PMA, nous retrouvons tous ceux qui étaient contre le mariage pour tous ... ;)

Le truc de vieux progressiste.

Je suis ni pour ni contre bien.au contraire, tout ce que dit jupiter est parole divine.

Quelle misère et ça  vote le Drian.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Que ça soit la PMA ou la GPA…………………… Je suis POUR que cela reste du seule domaine des FEMMES, et exclusivement celui de la FEMME

PS: comme pour le droit a l'IVG les Femmes gagneront ces combats qui ne les concernent que elles!! 

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
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il y a 15 minutes, soisig a dit :

 

le soucis principal pour les opposants, c'est qu'ils n'acceptent toujours pas qu'un couple homo puisse fonder une famille ... D'ailleurs, contre la PMA, nous retrouvons tous ceux qui étaient contre le mariage pour tous ... ;)

Pas si certain que cela...perso je suis pour le mariage pour tous, partant du principe que deux personnes qui s'aiment doivent pouvoir vivre leur liaison librement et la rendre officielle et publique...par contre, concernant les enfants, je pense que la société n'est pas prête, les parents d'un même sexe sont certainement d'aussi bons parents que les hétéros.... par contre les enfants font l'objet de moqueries et autres mise à l'écart, et c'est à eux que je pense en premier.....des parents "gouines" "pédés" et autres est lourd à porter...faut se mettre à la place des enfants plus que des parents.

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

Sauf que ça n'a rien à voir avec la PMA ... sais tu comment tu as été conçue ? combien d'enfant ignorent que leur père est en fait le facteur ? Combien d'enfants ne savent pas qu'ils ont été adoptés ? 

Le premier bébé éprouvette sait comment elle a été conçue, les parents ne le lui ont pas caché, pourquoi l'auraient ils fait ? 

Tu as toujours eu le droit de cacher à un enfant ses origines, je ne vois pas ce que ça change avec la PMA. 

Quand tu as été conçue, penses tu que tes parents ont pensé à tes droits ??? n'ont ils ont pensé à eux, ils voulaient un enfant. Il faut arrêter de se la jouer bonne morale, alors qu'on a tous fait des enfants pour nous, avant de les élever pour eux ! 

Ha bon....la PMA n'a rien à voir avec la PMA?????:dance:que des enfants soient le fruit d'adultére est une chose, que toute la population par le biais de l'Etat soit associé à ces attaques contre le droit à connaitre la vérité sur son ascendance, le fait d'avoir potentiellement des demi-fréres et soeurs etc.....et bien c'est quand même différent!! C'était déjà honteux pour les couples stériles.....ça va pas s'arranger!......mais bon apparemment comme c'est déjà permis.....continuons!!!!!

Il est question de noter sur le certificat de naissance la façon dont est né l'enfant.....comme par hasard ceux qui sont pour la PMA sont contre............il y aura donc les enfants qui vivent avec des couples de même sexe qui eux sauront forcément qu'ils aient été conçu artificiellement.....et les autres à qui ont va cacher la vérité..............bravo l'égalité!!

Quant à se la jouer bonne morale....c'est l'hôpital qui se fout de la charité.......parce qu'apparemment en ce moment la bonne morale c'est faire n'importe quoi avec les possibilités de la science pour satisfaire les désirs d'enfants.

Mais demandez de toute urgence à votre conjoint.....fils ......neveu   près de vous de donner au plus vite leur sperme qu'ils participent au plus vite à cette grande avancée de la science et des droits des adultes......franchement une telle approbation doit être suivie d'effet!!!.....sinon il va falloir leur expliquer qu'ils sont rétrogrades.:hi:

 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
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il y a une heure, Morfou a dit :

Faire un enfant dans un couple n'a rien à voir avec faire un enfant qui ne sera ni de l'un ni de l'autre le plus souvent...

 

tu es donc contre l'adoption ? parce que l'enfant adopté n'est d'aucun des deux parents ... 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Le truc de vieux progressiste.

Je suis ni pour ni contre bien.au contraire, 

 

oui ça on avait bien compris ton fonctionnement, de la simple opposition primaire :o°

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 040 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, soisig a dit :

tu es donc contre l'adoption ? parce que l'enfant adopté n'est d'aucun des deux parents ... 

oui ça on avait bien compris ton fonctionnement, de la simple opposition primaire :o°

Faut apprendre la différence entre "faire" et "élever"......

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
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il y a une heure, libredeparler a dit :

Pas si certain que cela...perso je suis pour le mariage pour tous, partant du principe que deux personnes qui s'aiment doivent pouvoir vivre leur liaison librement et la rendre officielle et publique...par contre, concernant les enfants, je pense que la société n'est pas prête

Si on avait attendu que l'ensemble de la société soit prête pour tout, les femmes n'auraient pas encore le droit de vote ...

donc si une partie de la population n'est pas "prête", qu'importe, l'essentiel est que les concernées le sont et qu'une majorité des Français l'est aussi. 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
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il y a 14 minutes, coucoucou a dit :

 

Mais demandez de toute urgence à votre conjoint.....fils ......neveu   près de vous de donner au plus vite leur sperme qu'ils participent au plus vite à cette grande avancée de la science et des droits des adultes......franchement une telle approbation doit être suivie d'effet!!!.....sinon il va falloir leur expliquer qu'ils sont rétrogrades.:hi:

 

Mon conjoint, fils et neveux sont tout à fait pour la PMA, d'autant que nous avons une nièce, mariée depuis trois ans avec sa ravissante femme qui viennent de fêter l'anniversaire de leur adorable petite fille ... et selon les bonnes rumeurs, l'autre maman attendrait leur second enfant ... ;)

 

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