Ces humains vénéré par des humains.....

il y a 58 minutes, Sittelle a dit :

Au sommet de l'univers il vous fera  à son image  !

Pourquoi utiliser le futur ?

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Ça fait gourou... Tu rejettes le principe de vénération des maîtres qui transmettent la connaissance à ceux qui la cherchent? Ou, alors, c'est quoi le guru dont tu parles? 

S'agit il ici de ta personne ou de discuter du phénomène de la vénération ? 

Tu veux dire qu'on peut se passer des penseurs du passé tout en proclamant des conceptions philosophiques personnelles parce que, justement, nous sommes sur un forum de philosophie ? 

Vénération renvoie à acceptation et prosternation et le plus souvent à soumission...très peu pour moi!

Il "peut" être acceptable niveau religion...mais surement pas autrement!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Vénération renvoie à acceptation et prosternation et le plus souvent à soumission...très peu pour moi!

Il "peut" être acceptable niveau religion...mais surement pas autrement!

Je suis d'accord avec ça. La vénération renvoie à une posture psychologique d'infantilisation. Celui qui se laisse vénérer est manipulateur et usurpateur. (même dans le cadre de la religion soit dit en passant).

La seule position dans laquelle je perçois le respect (qui n'a rien à voir avec la vénération) est celle-ci: ne te met à genoux devant personne et ne laisse personne se mettre à genoux devant toi.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Pourquoi utiliser le futur ?

C'est vrai ... le conditionnel aurait mieux convenu ..

Il y a 23 heures, massartchristian2@gm a dit :

Qu'est ce qui fait que des humains, tout ce qu'il y a plus d'humain, qui soit naturel, puissent vouloir honorer leurs semblables

comme si ceux la, ou celles ci quand des femmes, étaient des divinités(es) avérés(es), des dieux ou déesses nés(es), alors que

ces individus si honorés soient ils, se décomposent avec l'âge, donc prennent un coup de vieux, finissant au bout de compte

par tout perdre car comme tous, ça crève ? Si enterrés(es), pourrissent pour engraisser la terre, voir même donner de quoi bouffer

aux bêtes, aux vers, voir les charognes, les asticots pouvant apprécier la viande humaine dans la quelle il peuvent aussi copuler pour

pondre des œufs, dont les vers rentreraient par nos orifices pour aboutir aux boyaux, tout nous dévorer, même le merde s'il y en à dans

nos rectum ? Lol !

Celui que Caïssa vénère à même fait frémir Arrabal, c'est dire … Le voici reconfigurant l'olympe échiquéen du haut de ses 16 ans, ce jeune Iranien est époustouflant et son nom est Alireza Firouzja. En attente de la nationalité Française, il habite Chartres.

il semble fait du même bois que Morphy ou Fischer.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vénération renvoie à acceptation et prosternation et le plus souvent à soumission...très peu pour moi!

Il "peut" être acceptable niveau religion...mais surement pas autrement!

Encore une fois, il ne s'agit pas de ta personne, mais de philosophie. De ce que la vénération et la prosternation, ou la soumission représentaient. 

Puis on peut en venir au présent. Mais à mélanger les deux temps, cela n'est compréhensible uniquement qu'aux esprits sectaires, qui ont une psychologie (non une philosophie) propre à la rigidité de leur dogme. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Encore une fois, il ne s'agit pas de ta personne, mais de philosophie. De ce que la vénération et la prosternation, ou la soumission représentaient. 

Puis on peut en venir au présent. Mais à mélanger les deux temps, cela n'est compréhensible uniquement qu'aux esprits sectaires, qui ont une psychologie (non une philosophie) propre à la rigidité de leur dogme. 

Comme vous en définitive...

Le 18/01/2020 à 14:44, Morfou a dit :

Je ne vénère aucun humain...c'est quoi cette réponse?

Vous pensez sans doute à toutes ces idéologies (politiques) et leurs gourous????

Détendez-vous! Je n'ai nullement dit que vous vénériez qui que ce soit il me semble, non?

Si vous avez senti une accusation, je m'en excuse car là n'était pas mon intention.

il y a 17 minutes, Ambre Agorn a dit :

Détendez-vous! Je n'ai nullement dit que vous vénériez qui que ce soit il me semble, non?

Si vous avez senti une accusation, je m'en excuse car là n'était pas mon intention.

Pas du tout sentie concernée...

-------------L'humain étant assez extrémiste dans ses fonctionnements, il en arrive à vénérer ceux qui les commandent parce que ça les rassure.

------------Juste pas d'accord...j'ai l'impression que vous parlez des chiens attachés à leur maitre...

Même si je ne mets pas en doute ce qui amène des humains à avoir des gourous politiques ou religieux...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pas du tout sentie concernée...

-------------L'humain étant assez extrémiste dans ses fonctionnements, il en arrive à vénérer ceux qui les commandent parce que ça les rassure.

------------Juste pas d'accord...j'ai l'impression que vous parlez des chiens attachés à leur maitre...

Même si je ne mets pas en doute ce qui amène des humains à avoir des gourous politiques ou religieux...

Peut-on dire que ça nous vénère !

On dit bien comme ça aujourd'hui, non ?

Ça m'vénère !

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Peut-on dire que ça nous vénère !

On dit bien comme ça aujourd'hui, non ?

Ça m'vénère !

C'est ceux qui essayent en vain d'être vénérés qui se retrouvent grave vénères !

Le 18/1/2020 à 07:29, massartchristian2@gm a dit :

Qu'est ce qui fait que des humains, tout ce qu'il y a plus d'humain, qui soit naturel, puissent vouloir honorer leurs semblables comme si ceux la, ou celles ci quand des femmes, étaient des divinités(es) avérés(es), des dieux ou déesses nés(es), alors que ces individus si honorés soient ils, se décomposent avec l'âge, donc prennent un coup de vieux, finissant au bout de compte par tout perdre car comme tous, ça crève ?

La reconnaissance ? Tout homme qui produit une grande oeuvre contribue à faire de la terre quelque chose qui ressemble un peu plus à une maison pour l'homme. C'est vrai pour ce qui est du monde extérieur, mais aussi pour ce qui est du monde intérieur: la réussite des grands hommes nous démontre la grandeur de l'âme humaine, ainsi que sa fécondité.

Le divertissement ? Mettre des hommes sur un piédestal et s'abandonner à l'idée que la terre était faite pour eux peut être une façon commode de se délester des difficultés de sa propre existence.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Comme vous en définitive...

Le jour et la nuit, voilà la différence entre ma vision et la tienne, s'il en est. Car ton bavardage, c'est plutôt pour le forum Religion de ce site. 

Ce que je te dis et à tous ceux qui ont des oreilles, il n'y a d'hommes libres que ceux qui comprennent que la soumission volontaire à un maître ou à un "gourou" comme tu l'écris (ne sachant pas ce que signifie ce mot*), apporte l'épanouissement, le progrès. 

Je te le redis autrement : la soumission est un pré-requis dans le monde civilisé. Tu ne fais aucun progrès dans notre société par exemple si tu ne te soumets à l'autorité d'une entité, organisée ou pas. 

* C'est comme l'autre qui voulait m'expliquer la signification du mot jnani (un yogi à la recherche de la vérité par l'intellect) mais qui a du mal à distinguer le sentiment d'une spéculation, mentale, il va sans dire. 

J'ai eu cette chance de découvrir la haute Égypte fin décembre et tous ses temples dédiés aux divinités.

Pharaon, comme on désignait chaque roi des 40 dynasties qui se sont succédées était un être tout puissant dont le premier avait réunifié la haute Égypte du Sud à la basse Égypte du Nord et son Delta méditerranéen.

Cette réunification sera toujours celebrée par la suite.

Dans cet ordre pharaonique, très rapidement, pharaon a pris un statut divin, le représentant des Dieux sur Terre, vénèré comme un Dieu ou plutôt tel un Dieu.

Sous ses ordres, une administration du vizir aux scribes en passant par la grande armée, les commerçants, médecins, juristes...

Dans ce schéma, la vénération de l'homme masque le ciment du lien social le plus puissant, la foi, la peur de la rive des morts et de l'au-delà ayant été un avantage évident sur la dévotion et l'ordre social.

On a appris à railler cette dévotion depuis la révolution française car finalement, nos rois, avait fait fructifier dans une moindre mesure leur dimension divine dont est resté chez certains présidents une forme d'aura...parfois jupiterienne...

Mais a t'on complètement mis a la poubelle la soumission, la dévotion ou la foi ?

Combien sont morts pour les idées ?

Sans aller jusque là, n'avons nous pas quasi déifié des organisations au delà des hommes ?

Démocratie, le marché...même les...marques...

Que représente Renault, Dior ou Danone dans l'imaginaire si ce n'est une totale reconstruction marketing et mentale bien éloignée des hommes du départ 

La cohésion sociale, c'est la foi et la soumission préparée culturellement dès la plus tendre enfance, un conditionnement qui permet de trancender son rôle et même de s'épanouir 

La notion même de transhumanisme montre notre capacité de rechercher davantage que notre nature humaine 

L'egyptien devait à bien des egards se sentir plus libre dans sa dévotion au Pharaon que nous ne le sommes en cotisant librement à un régime de retraite qui représente une forme de libération de la dernière heure.

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

la soumission volontaire à un maître ou à un "gourou" comme tu l'écris (ne sachant pas ce que signifie ce mot*), apporte l'épanouissement, le progrès. 

Je te le redis autrement : la soumission est un pré-requis dans le monde civilisé. Tu ne fais aucun progrès dans notre société par exemple si tu ne te soumets à l'autorité d'une entité, organisée ou pas. 

Qu'est-ce que ça signifie :"un progrès dans notre société": une promotion, la richesse, un poste de pouvoir ?

En gros, tu es en train de dire qu'il faut cirer des pompes pour se faire une place au soleil. Intéressant.

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

C'est comme l'autre qui voulait m'expliquer la signification du mot jnani (un yogi à la recherche de la vérité par l'intellect) mais qui a du mal à distinguer le sentiment d'une spéculation, mentale, il va sans dire.

A ma connaissance, la pratique de la vénération ou dévotion dans la tradition hindoue, c'est la bhakti, et non pas la jnana. Et même comme ça, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une dévotion envers un homme  mais envers le brahman. (Le guru n'étant pas vénéré en tant qu'homme mais en tant que dépositaire du brahman).

Je le redis, un jnanin est un yogi ayant réalisé le soi par la voie de l'investigation. Il se peut qu'il ait suivi un maître et une méthode pour l'aider à parvenir à ce but. Mais une fois celui-ci accompli (l'état de jnanin), quel besoin a-t-il du maître et de la méthode? Il est devenu lui même et le maître et la méthode.

Il y a 10 heures, Dompteur de mots a dit :

La reconnaissance ? Tout homme qui produit une grande oeuvre contribue à faire de la terre quelque chose qui ressemble un peu plus à une maison pour l'homme. C'est vrai pour ce qui est du monde extérieur, mais aussi pour ce qui est du monde intérieur: la réussite des grands hommes nous démontre la grandeur de l'âme humaine, ainsi que sa fécondité.

Le divertissement ? Mettre des hommes sur un piédestal et s'abandonner à l'idée que la terre était faite pour eux peut être une façon commode de se délester des difficultés de sa propre existence.

Réussite des grands hommes démontrant la grandeur humaine...sont-ils donc parfaits, ces grands hommes?

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

Le jour et la nuit, voilà la différence entre ma vision et la tienne, s'il en est. Car ton bavardage, c'est plutôt pour le forum Religion de ce site. 

Ce que je te dis et à tous ceux qui ont des oreilles, il n'y a d'hommes libres que ceux qui comprennent que la soumission volontaire à un maître ou à un "gourou" comme tu l'écris (ne sachant pas ce que signifie ce mot*), apporte l'épanouissement, le progrès. 

Je te le redis autrement : la soumission est un pré-requis dans le monde civilisé. Tu ne fais aucun progrès dans notre société par exemple si tu ne te soumets à l'autorité d'une entité, organisée ou pas. 

* C'est comme l'autre qui voulait m'expliquer la signification du mot jnani (un yogi à la recherche de la vérité par l'intellect) mais qui a du mal à distinguer le sentiment d'une spéculation, mentale, il va sans dire. 

Lire l'expérience de Milgram!

Liberté et soumission dans la même phrase...

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

J'ai eu cette chance de découvrir la haute Égypte fin décembre et tous ses temples dédiés aux divinités.

Pharaon, comme on désignait chaque roi des 40 dynasties qui se sont succédées était un être tout puissant dont le premier avait réunifié la haute Égypte du Sud à la basse Égypte du Nord et son Delta méditerranéen.

Cette réunification sera toujours celebrée par la suite.

Dans cet ordre pharaonique, très rapidement, pharaon a pris un statut divin, le représentant des Dieux sur Terre, vénèré comme un Dieu ou plutôt tel un Dieu.

Sous ses ordres, une administration du vizir aux scribes en passant par la grande armée, les commerçants, médecins, juristes...

Dans ce schéma, la vénération de l'homme masque le ciment du lien social le plus puissant, la foi, la peur de la rive des morts et de l'au-delà ayant été un avantage évident sur la dévotion et l'ordre social.

On a appris à railler cette dévotion depuis la révolution française car finalement, nos rois, avait fait fructifier dans une moindre mesure leur dimension divine dont est resté chez certains présidents une forme d'aura...parfois jupiterienne...

Mais a t'on complètement mis a la poubelle la soumission, la dévotion ou la foi ?

Combien sont morts pour les idées ?

Sans aller jusque là, n'avons nous pas quasi déifié des organisations au delà des hommes ?

Démocratie, le marché...même les...marques...

Que représente Renault, Dior ou Danone dans l'imaginaire si ce n'est une totale reconstruction marketing et mentale bien éloignée des hommes du départ 

La cohésion sociale, c'est la foi et la soumission préparée culturellement dès la plus tendre enfance, un conditionnement qui permet de trancender son rôle et même de s'épanouir 

La notion même de transhumanisme montre notre capacité de rechercher davantage que notre nature humaine 

L'egyptien devait à bien des egards se sentir plus libre dans sa dévotion au Pharaon que nous ne le sommes en cotisant librement à un régime de retraite qui représente une forme de libération de la dernière heure. 

L'egyptien devait à bien des egards se sentir plus libre dans sa dévotion au Pharaon que nous ne le sommes en cotisant librement à un régime de retraite qui représente une forme de libération de la dernière heure.

-----------------L'humain trouve toujours le moyen de se simplifier la vie...la dévotion supposée des égyptiens leur apportait la sécurité, et non la liberté!

Que mon avis!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

L'egyptien devait à bien des egards se sentir plus libre dans sa dévotion au Pharaon que nous ne le sommes en cotisant librement à un régime de retraite qui représente une forme de libération de la dernière heure.

-----------------L'humain trouve toujours le moyen de se simplifier la vie...la dévotion supposée des égyptiens leur apportait la sécurité, et non la liberté!

Que mon avis!

Si l'on considère que Pharaon était un dieu vivant, les Égyptiens vivaient sous une protection divine nantie de tous les droits.

Vénération libre ou obligatoire ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Si l'on considère que Pharaon était un dieu vivant, les Égyptiens vivaient sous une protection divine nantie de tous les droits.

Vénération libre ou obligatoire ?

Obligatoire pour profiter de tous ses bienfaits et être "libre"?...principe même de la soumission volontaire!