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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 557 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)

D'Après Jean Jacques Rousseau, "  l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge " 

Vous êtes d' accord ou pas ? 

 

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Allo ? Jean-Luc ?? On a une question pour toi ? pourquoi avons nous développé ce merveilleux art qu'est le  baratin  Non, non, Mélench...,  raccroche pas, c'est sérieux ! Si Rousseau

Il y a toujours à soupçonner une quelconque ambition dans le fait de se parler. Mais quelle ambition ? Y a-t-il une ambition qui ne soit pas attaquable?

Bonjour Bouddean, poigne de mains Non je ne partage mais alors pas du tout.

Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)

Non je suis pas d'accord.

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Membre 71ans Posté(e)
Le-veilleur Membre 38 messages
Forumeur balbutiant‚ 71ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, bouddean a dit :

D'Après Jean Jacques Rousseau, "  l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge " 

Vous êtes d' accord ou pas ? 

 

En résumé de la séduction, elle contient tout cela et bien plus encore.

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Membre 44ans Posté(e)
Fraction Membre 2 864 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, bouddean a dit :

D'Après Jean Jacques Rousseau, "  l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge " 

Vous êtes d' accord ou pas ? 

 

Bonjour,

Empiriquement, l'éloquence est née de la signalétique.

C'est la signalétique communicationnelle qui a muté en sémantique discussionnelle, par le biais du langage culturel.

La communication a des choses à prouver, à signaler, alors que la discussion a des choses à dire.

La communication et la discussion sont concomitantes, et les adversaires peu inspirés ont tendance à abuser du procès en communication, souvent dans une vaine tentative de neutralisation d'ordre animal.

La communication, dans sa forme brute, est une animalité sociale, faites de postures, de rapports d'états de conscience et d'états d'esprit, elle est accessoirement exempte de sémantique.

La discussion, quant à elle, n'est pas animée par une "balistique" fonctionnelle, mais plutôt par une "sémantique protéiforme" destinée à métamorphoser le système mental partenaire, présumé imputable d'immaturité locale.

Cordialement, Fraction

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 709 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

"Rapports entre langage et pensée :

    • point de vue social, moyen d'agir sur autrui. La vie en société se réduirait à peu de choses si l'homme ne parlait pas.

    • point de vue du locuteur. Tout homme peut se parler mentalement, pour étudier ses idées, les coordonner et bâtir des théories.

    • point de vue de l'auditeur. Le style personnel permet à l'auditeur de connaître certains aspects de la psychologie du locuteur.

    • Le langage est donc un moyen d'agir sur l'auditeur, et non pas un moyen d'expression."

       

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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 557 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)

 

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

"Rapports entre langage et pensée :

    • point de vue social, moyen d'agir sur autrui. La vie en société se réduirait à peu de choses si l'homme ne parlait pas.

    • point de vue du locuteur. Tout homme peut se parler mentalement, pour étudier ses idées, les coordonner et bâtir des théories.

    • point de vue de l'auditeur. Le style personnel permet à l'auditeur de connaître certains aspects de la psychologie du locuteur.

    • Le langage est donc un moyen d'agir sur l'auditeur, et non pas un moyen d'expression."

       

Vous êtes donc plutôt d'accord alors ? 

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 709 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, bouddean a dit :

 

Vous êtes donc plutôt d'accord alors ? 

Avec ceci :

"Toute phrase remplit l'une de ces quatre fonctions suivantes :

    • informer l'auditeur

    • l'interroger

    • lui donner un ordre

    • le prendre à témoin d'un vœu.

Il n'existe pas d'autres possibilités."

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Membre 87ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 23 799 messages
Chien Fou forumeur‚ 87ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, bouddean a dit :

D'Après Jean Jacques Rousseau, "  l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge " 

Vous êtes d' accord ou pas ? 

 

Bonjour Bouddean, poigne de mains

Non je ne partage mais alors pas du tout.

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Invités Posté(e)
Invité narcejo Invités 0 message
Posté(e)

Pour l'argent et pour les chansons.

Je m'explique, l'argent nous n'en avons jamais assez, les chansons c'est quand on trop de centimes (han).

Non, je crois que le langage parlé est venu avant le langage écrit, donc même si la communication non verbale prédomine en général, il y a toujours quelque chose en nous qui veut de l'écrit, parce que justement, la communication non verbale prédomine généralement. 

Mais l'argent (en manque), c'est quand même souvent l'explication, raison pour laquelle autant de téléphones portables dans les métros : on ne sait jamais si le contrôleur va passer -au cas où, c'est bien d'avoir quelqu'un possédant un portefeuille (nous attendant à la descente.). Autre exemple : j'achète un bouquet de fleurs à ma fiancée. Si j'allais les cueillir moi-même, ce serait un rêve (pour elle, moi du coup je fermerais mon bec et elle serait dorée-euh, ravie).

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Membre Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 747 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, bouddean a dit :

D'après Jean-Jacques Rousseau, "l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge" . Vous êtes d'accord ou pas ?

Ça dépend comment on définit l'éloquence. Est-ce que c'est l'art de tromper, d'amener l'autre à se rallier à soi par des ruses quelconques, ou bien l'art de bien exprimer ce que l'on a à exprimer ?

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Membre Posté(e)
Enchantant Membre 11 523 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Vous êtes d' accord ou pas ? 

Je ne suis pas d'accord, mais le sujet m'évoque cette chanson sympathique...

 

Modifié par Enchantant
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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 557 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)
L'astronomie est née de la superstition ; l'éloquence de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge; la géométrie de l'avarice ; la physique d'une vaine curiosité ; toutes, et la morale même, de l'orgueil humain.

Discours sur les sciences et les arts (1750), Seconde partie de 

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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 557 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)

 

https://journals.openedition.org/ml/377

Éthos

  • 5 Hermogène : p. 421. En fait, « seul l’éthos, non pas le pathos ni même le logos, est capable de bât (...)

11L’éloquence se caractérise par la polyvalence de son langage. Outre les stratégies persuasives, l’orateur exprime par le biais de son discours sa personnalité ou éthos. « À talents égaux entre deux prédicateurs, celui qui montrera plus de vertu dans sa manière de prêcher […], aura toujours plus de vraie réputation » (Trublet : 32-33). La dimension morale du discours oratoire est une composante de l’acte d’énonciation. En effet, la dimension morale chez l’orateur est plus qu’un impératif discursif, une exigence éthique : « L’art de mentir, un des plus difficiles de tous les arts, l’est surtout pour les prédicateurs » (Trublet : 130). Les mœurs oratoires peignent par le biais du langage le portrait moral de l’orateur : modestie, honnêteté, bienveillance. En ce sens, « l’éthos dans le discours est produit par la modération et la naïveté et en outre par l’impression de sincérité et de spontanéité que le discours dégage »5. Cependant, les mœurs oratoires ne correspondent pas aux mœurs réelles de l’orateur :

Car qu’on soit effectivement honnête homme, que l’on ait de la piété, de la religion […], c’est là ce qu’on appelle mœurs réelles. Mais qu’un homme paraisse tel ou tel par le discours, cela s’appelle mœurs oratoires, soit qu’effectivement il soit tel qu’il le paraît, soit qu’il ne soit pas (Gibert : 211-212).

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Membre 101ans Posté(e)
saxopap Membre 7 135 messages
SaXo‚ 101ans
Posté(e)

 

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

D'Après Jean Jacques Rousseau, "  l’éloquence est née de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge " 

Vous êtes d' accord ou pas ? 

 

Jaco est un super humaniste que j'adore. Mais sur ce coup il a zappé l'art de faire rire, celui de faire pleurer et celui de nous émerveiller via le romanesque. L'éloquence a de nombreuses destinées et tout autant de raisons d'émergences. 

Mais qui suis je pour contredire " jaco" ( JJ Rousseau) ;)

Il y a 22 heures, riad** a dit :

Non je suis pas d'accord.

Bref et sans appel!  ahahahaha.  

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Membre 101ans Posté(e)
saxopap Membre 7 135 messages
SaXo‚ 101ans
Posté(e)

 

Il y a 22 heures, riad** a dit :

Non je suis pas d'accord.

sans dec riad, t'aurais pu faire un effort genre: "je suis pas dac mais faut voir, je vais y reflexionner, le sujet est sympa,  etc....  histoire de faire croire que tu t'investis sur le sujet alors que tu t'en tape le coquillart ! :D

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 14 heures, bouddean a dit :
L'astronomie est née de la superstition ;

Ça par contre j'en suis d'accord.

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Membre 101ans Posté(e)
saxopap Membre 7 135 messages
SaXo‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, bouddean a dit :
L'astronomie est née de la superstition ; l'éloquence de l'ambition, de la haine, de la flatterie, du mensonge; la géométrie de l'avarice ; la physique d'une vaine curiosité ; toutes, et la morale même, de l'orgueil humain.

Discours sur les sciences et les arts (1750), Seconde partie de 

 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Ça par contre j'en suis d'accord.

Bon ben...idem! :D

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, saxopap a dit :

sans dec riad, t'aurais pu faire un effort genre: "je suis pas dac mais faut voir, je vais y reflexionner, le sujet est sympa,  etc....  histoire de faire croire que tu t'investis sur le sujet alors que tu t'en tape le coquillart ! :D

Je suis adepte du moindre effort, je m'investis plus si on me demande pourquoi je suis pas d'accord, si personne ne me demande rien, c'est qu'on s'enfiche de mon avis et donc pas la peine de gaspiller mon énergie. :smile2:
 

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Membre 101ans Posté(e)
saxopap Membre 7 135 messages
SaXo‚ 101ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Je suis adepte du moindre effort, je m'investis plus si on me demande pourquoi je suis pas d'accord, si personne ne me demande rien, c'est qu'on s'enfiche de mon avis et donc pas la peine de gaspiller mon énergie. :smile2:
 

ahahahahah , je m'en doutais mon pote, et je blaguais tu le sais bien. Cela dit merci pour l'info stratégique , je vais m'en inspirer !:hello:

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)

@saxopap

Jean-Jaque à écrit ce qu'il a écrit parce qu'il n'a jamais observé les grands singes dans leur milieu naturel.
 

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