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Pourquoi la division ?


pila

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 15 minutes, riad** a dit :

D'accord, merci,

Donc ce n'est pas un physicien c'est juste un riche, pourquoi son nom est évoqué avec celui d'Einstein? quel rapport? des fois j'ai l'impression que @pila ne sais même pas de quoi il parle.

:pap:   C' est juste un épicier qu' a fait fortune dans les grandes surfaces qu' il a créé … Ce qui lui à pas mal réussi alors qu' il avait commencé à faire des études pour devenir curé .

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, riad** a dit :

Oui On a le même ici, il s'appelle Miloud Chaabi, au départ c'était un berger, aujourd'hui, il est à la tête de Ynna Holding, c'est le deuxième homme le plus riche après le Roi, je peux même t'assurer qu'il y en a deux ou trois personnes de ce type dans chaque pays, moi je te demande quelle est sa relation avec Einstein? Parce que contrairement à ces petits chanceux, Einstein on ne connait qu'un.

 

Je parlais des capacités des uns et des autres. Certains deviennent des savants, des chercheurs. D'autres ont la bosse du commerce. Et enfin, certains ne sauront de toute leur vie que serrer des boulons. Il faut de tout pour faire un monde.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 530 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, pila a dit :

Il y a d'autres moyens ! La disparition du chômage, par une relance de l'activité économique, par une très forte diminution du chômage, permettrait une baisse des cotisations Chômage et une augmentation des cotisations Retraites !

Ce forum serait-il un repère de bonnes gens obtus, bêtes, de mauvaise foi ?

"Pour diminuer le chômage, il faut faire la relance économique !"

Ah ! la belle phrase qui sent l'ignorance profonde de l'économie élémentaire. 

Qui crée les emplois productifs ? Les entreprises !

Et les entreprises en France ont des taxes à n'en plus finir. Donc elles vont ailleurs où les taxes sont moindres et les salaires moins élevés qu'en France.

Par ailleurs, le français n'est pas riche et il achète au moindre prix des produits faits ailleurs, ce qui ne fait pas tourner nos entreprises.

Pila tu parles comme un ministre de Miterrand ( je crois que c'était Mauroy) "il faut décréter la croissance" 

Ce gros con aviné était premier ministre et ignorait tout des mécanismes de l'économie !

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, pila a dit :

Je parlais des capacités des uns et des autres. Certains deviennent des savants, des chercheurs. D'autres ont la bosse du commerce. Et enfin, certains ne sauront de toute leur vie que serrer des boulons. Il faut de tout pour faire un monde.

Qu'il faut des capacités pour devenir scientifique, ça c'est sûr, qu'il faut des capacités pour devenir riche, ça j'en ai des doutes, certains de mes amis d'enfance qui ont quitté l'école prématurément parce qu'ils étaient trop débiles pour apprendre à compter sont devenus riches.
 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 788 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 16 minutes, pila a dit :

Ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'une partie des entreprises françaises sont incorporées à des groupes étrangers; et dont la règle est : "N'augmentons pas les salaires !". De quoi écoeurer des jeunes.

Ce n'est pas complètement vrai...

Ce que l’on a un peu vite oublié, nous les baby-boomers, c’est qu’effectivement nos salaires étaient augmentés, mais l’inflation évaporait d’autant sinon plus, rectifiant le pouvoir d’achat.

Ceux qui ont, comme j’ai pu le faire, investir dans leur logement et devenir propriétaire, ont eu la chance de capitaliser en remboursant leurs acquisitions avec une monnaie dévaluée.

Après les deux crises pétrolières de 1973 et 1980, les taux d’intérêts d’emprunt étaient de l’ordre de 10 à 12%, lorsque Mitterrand est venu au pouvoir en 1981, les dépenses sociales du programme commun ont été confisqué par la rigueur en lien avec l’endettement du pays.

En 1986, je me souviens de collègues complètement étranglés par leurs remboursements d’emprunt à 18%, et conjointement des augmentations de salaires bloquées, au point que ce sont les banques, pour ne pas perdre leurs clients qui sont venus proposer de baisser les taux.

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

Le principe de la retraite spar répartition veut que la retraite des retraités soit payée par les cotisations dea actifs.

Or le nombre de retraités augmente pendant que le nombre d'actifs diminue. Il en résulte fatalement que les cotisations de retraite des actifs vont aller en augmentant. Les actifs veulent bien le principe de solidarité intergénérationnelle mais au-delà d'un certain montant cela diminue gravement leur pouvair d'achat.

De plus l'augentation de l'espérance de vie est de 3 mois par an. Depuis la loi de Miterrand en 1981, l'espérenca de vie des français a augmenté en 40 ans  de 120 mois. soit 10 ans. Donc le régime de retraite a de moins en moins de cotisants et de plus en plus de retraités qui vivent de plus en plus vieux. N'importe qui se rend bien compte que la situation n'est pas tenable en l'état actuel.

Quant à envisager une retraite à 58 ans c'est ignorer que pour les régimes spéciaux ce ne sont pas les actifs qui cotisent pour les retraités ( un peu seulement) mais le budget général du pays et donc nos impôts ( sauf pour les avocats, les notaires et quelques autres catégories peu nombreuses).

Et comme toujours ce raisonnement oublie un critère d'importance : la productivité par individu.

Bref, que la richesse créé par un individu (au final, la richesse créée par l'ensemble, mais ramenée à l'individu) a elle aussi fortement augmenté.
Donc, en travaillant autant, voir moins, on arrive à créer plus de valeur : on pourrait se dire que cette valeur créée en plus devrait d'une part permettre d'assurer le système (et donc les même critères de retraites, car on a beau faire, nombre d'activités deviennent difficiles passé un âge, c'est immuable, que l'homme n'est pas non plus voué à travailler toute sa vie, etc ...) et permettre même de mieux rétribuer les créateurs de cette valeur.

Or, on a assisté à un transfert de la répartition de la valeur : toujours davantage vers l'actionnariat que vers le salariat.

Pour résumer, il s'agit surtout d'une vision du monde et de l'économie : à quoi cela sert de créer de la valeur si ce n'est pour améliorer les conditions de la population qui créé cette valeur ??
Or, la vision actuelle consiste à créer toujours davantage de valeur, en durcissant toujours davantage la sécurisation de la population, et en redistribuant toujours moins vers les créateurs de cette valeur. Et tout le monde semble l'accepter béatement.


Concernant les régimes spéciaux, du moins ceux liés à la fonction publique, oui, c'est l'Etat qui paie, et donc nos impôts.
Mais comme ce sont nos impôts qui paient les salaires des fonctionnaires, comme ce sont nos impôts qui paient les bâtiments où sont rendus les services publics, etc ... bref, pourquoi la retraite serait un truc à sortir de ces dépenses ?
Le service public a un coût, en infrastructures, en personnel, et cela inclut donc aussi bien retraites que salaires.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Répy a dit :

Pila tu parles comme un ministre de Miterrand ( je crois que c'était Mauroy) "il faut décréter la croissance" 

Ce gros con aviné était premier ministre et ignorait tout des mécanismes de l'économie !

:smile2: Le maire de Brest, en 1982, est décédé à Brest, un soir, après avoir bouffer à Matignon le midi, avec Quinquin !

Il faut produire français pour moins cher. Et pour le "moins cher", il faut une réduction des charges, donc une baisse du train de vie de l'Etat. Ramener l'Impôt sur les sociétés, baisser un peu la TVA, ce sont des produits français qui se retrouveront moins chers dans les rayons (en forçant les entreprises -encore françaises - à jouer le jeu).

Les cotisations Sécurité Sociale sont trop fortes. Aux gouvernements de chasser le Gaspi.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 530 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 37 minutes, pila a dit :

 Et pour le "moins cher", il faut une réduction des charges, donc une baisse du train de vie de l'Etat. Ramener l'Impôt sur les sociétés, baisser un peu la TVA, ce sont des produits français qui se retrouveront moins chers dans les rayons (en forçant les entreprises -encore françaises - à jouer le jeu).

Les cotisations Sécurité Sociale sont trop fortes. Aux gouvernements de chasser le Gaspi.

Beau programme ! :p

Chasser le gaspi à la Sécu ? mais il y a de la triche "institutionnelle" ex :

Quand une entreprise est en difficulté, le député du coin fait l'impossible pour qu'elle ne paie pas ses cotisations sociales.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Beau programme ! :p

Chasser le gaspi à la Sécu ? mais il y a de la triche "institutionnelle" ex :

Quand une entreprise est en difficulté, le député du coin fait l'impossible pour qu'elle ne paie pas ses cotisations sociales.

Si vous évoluez dans un bâtiment de la Sécurité Sociale, regardez autour de vous. Vous verrez déjà le gaspillage : grosses imprimantes non nécessaires au personnel, des aménagements des locaux un peu trop "somptueux" etc...

Ensuite viennent les dépenses maladie : je croyais que la Sécu allait prôner la distribution de cachets à l'unité ! Les laboratoires pharmaceutiques ont eu gain de cause ? Des boites de 30 cachetons alors que 10 suffisent au malade ? Si on ne prend pas le taureau par les cornes, c'est certain que rien n'avancera; et que le Trou continuera à s'agrandir.

Une autre chose : des taxis-ambulances pour des rendez-vous alors que les patients se déplacent avec leur voiture à longueur de journée ! Des tas de "détails" qui forment un fleuve de dépenses inutiles !

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, pila a dit :

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

Concernant les retraites, il y a des voies qui pourraient permettre la Retraite à 58 ans. Il suffit de réfléchir. Tout est possible. Nous avons un président qui a choisi de faire du mal aux gens en retardant le départ à la Retraite alors que l'on peut faire autrement. Et des citoyens applaudissent. Pourquoi ?

Pourquoi des citoyens approuvent des chemins difficiles alors que d'autres solutions existent ?

Bonsoir pila,

Vous avez reçue une condescendance agressive qui en dit long sur la pertinence des questions que vous avez soulevées face à l'establishment macroniste. La démocratie est la division même : c'est la pluralité d'opinions sur laquelle vous insistez ensuite. La logique de partie unique et de mépriser cette diversité relève de bien d'autres réflexes réactionnaires sinon fascisants.

Je vous répondrai ensuite sur la sous-information des citoyens lambdas imputable aux médias mainstream. A l'image de France TV, redevenue l'ORTF. Evidemment, nous avons encore des rédactions qui tentent d'exister de façon indépendante : mais ce ne sont pas elles qui touchent la plupart des foyers. Les autres, depuis 20 ans, se sont vendus à des grands groupes : banquiers, marchands d'armes, hommes d'affaires. C'est une spécificité française. Un tel groupe comme News Corporation (USA) n'existe plus en France. Avec la crise des médias papiers (diminution drastique des points de vente) et leur nouveaux maîtres, les éditocrates ne prendront aucun risque de disgrâce dans le courant de pensée au pouvoir, et sans doute prorogé aux prochaines présidentielles, ni en fâchant les propriétaires de leur tribune (je vous invite à jeter un oeil sur la concentration des médias en France et à qui ils appartiennent. Cela fait sens). Il y a tout de même des carrières à s'assurer. Qui plus est, la plupart des journalistes sortent des écoles de journaliste qui forment des techniciens pour dire l'info et non pas pour mener des enquêtes de fond. La culture du buzz et de l'actualité aussi continue que tumultueuse. Symptomatique illustration de ce contexte, le fameux Dupont de Ligonnès écossais fut un véritable accident industriel de la presse française. Mais plus profondément, la défiance des français envers cette presse en dit plus long : https://www.la-croix.com/Economie/Medias/Barometre-medias-journalistes-sommes-remettre-question-2019-01-24-1200997667

Sur le volet retraite, il existe déjà un topic où par exemple je me suis efforcé d'exposer de multiples pistes de réflexions. Nous nous y sommes croisé : je ne retournerai pas dans le détail.

Et sur le dernier point, l'éducation civique s'arrête avec le lycée. Arrêtez quelqu'un dans la rue, et demandez-lui de vous expliquer le fonctionnement de l'U.E., ou même votre fiche de paie. L'Etat ne fait plus son boulot, ni les syndicats. Il n'y a plus d'éducation politique. Il n'y a que ceux qui ont le temps, l'envie, l'accès, le bagage qui font l'effort d'aller se documenter. Ce que je serai bien incapable de quantifier. Ce que je perçois, c'est le métro-boulot-dodo-loisirs triomphant qui nous rend atones, indolents, superficiels.

Bonne soirée à vous

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 100 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, riad** a dit :

Oui On a le même ici, il s'appelle Miloud Chaabi, au départ c'était un berger, aujourd'hui, il est à la tête de Ynna Holding, c'est le deuxième homme le plus riche après le Roi,

Tout le monde le connait en France... comprends pas que tu ne connaisses pas E. Leclerc ! ;)

Il y a 2 heures, pila a dit :

"N'augmentons pas les salaires !".

T'as oublié, : soyons compétitifs et pensons à nos actionnaires.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Qui crée les emplois productifs ? Les entreprises !

Et les entreprises en France ont des taxes à n'en plus finir. Donc elles vont ailleurs où les taxes sont moindres et les salaires moins élevés qu'en France.

Par ailleurs, le français n'est pas riche et il achète au moindre prix des produits faits ailleurs, ce qui ne fait pas tourner nos entreprises.

Tu crois qu'il y aura de plus en plus d'emplois pour le peuple français ??

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, pila a dit :

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

Concernant les retraites, il y a des voies qui pourraient permettre la Retraite à 58 ans. Il suffit de réfléchir. Tout est possible. Nous avons un président qui a choisi de faire du mal aux gens en retardant le départ à la Retraite alors que l'on peut faire autrement. Et des citoyens applaudissent. Pourquoi ?

Pourquoi des citoyens approuvent des chemins difficiles alors que d'autres solutions existent ?

Parce qu'on est déja criblé d'impots et qu'on en as ras le bol ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 047 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, pila a dit :

Il y a d'autres moyens ! La disparition du chômage, par une relance de l'activité économique,

Et on relance comment ?

Il y a 8 heures, pila a dit :

par une très forte diminution du chômage,

Diminuer le chômage par une très forte diminution du chômage . :bo:

Il y a 8 heures, pila a dit :

 

Il y a 8 heures, pila a dit :

Ce forum serait-il un repère de bonnes gens obtus, bêtes, de mauvaise foi ?

Pourquoi aller si loin ?

Pas très au fait des problématiques économiques disons 

Il y a 8 heures, pila a dit :

La Relance économique passe par une baisse des importations

Des importations de quoi ?

Il y a 8 heures, pila a dit :

, une baisse des coûts de la Production Française.
 

Mais sans baisser les cotisations et en augmentant les salaires !

Il y a 8 heures, pila a dit :

Quand on veut, on peut.
 

Et ajoutons impossible n’est pas français !

Il y a 8 heures, pila a dit :

Et quand on décide de rester borné, c'est généralement pour la vie.

Si vous le dites ...

Il y a 8 heures, pila a dit :

Ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'une partie des entreprises françaises sont incorporées à des groupes étrangers; et dont la règle est : "N'augmentons pas les salaires !". De quoi écoeurer des jeunes.

Oui les entreprises franco françaises ne feraient jamais une telle chose !

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Les français vont se retrouver à la Retraite à 62-63-64 ans sans doute. Tout cela à cause d'incompétences (?), de méchanceté (?), de manque d'imagination (?).

Ce qui est sûr, c'est qu'il y aura encore des exceptions non justifiées.

La division est le fort de l'humain !

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