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Pourquoi la division ?

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

Concernant les retraites, il y a des voies qui pourraient permettre la Retraite à 58 ans. Il suffit de réfléchir. Tout est possible. Nous avons un président qui a choisi de faire du mal aux gens en retardant le départ à la Retraite alors que l'on peut faire autrement. Et des citoyens applaudissent. Pourquoi ?

Pourquoi des citoyens approuvent des chemins difficiles alors que d'autres solutions existent ?

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soisig Membre 9652 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, pila a dit :

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

Concernant les retraites, il y a des voies qui pourraient permettre la Retraite à 58 ans. Il suffit de réfléchir. Tout est possible. Nous avons un président qui a choisi de faire du mal aux gens en retardant le départ à la Retraite alors que l'on peut faire autrement. Et des citoyens applaudissent. Pourquoi ?

Pourquoi des citoyens approuvent des chemins difficiles alors que d'autres solutions existent ?

Pourquoi n'admets tu pas que tu n'es pas la raison universelle et qu'on puisse applaudir ce que tu n'applaudis pas, et ne pas partager ta vision des choses ? comme tu l'as écrit, il suffit parfois de réfléchir ;)

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Totof44 Membre 1266 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

La question :

il y a 5 minutes, pila a dit :

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

La réponse :

il y a 5 minutes, pila a dit :

Nous avons un président qui a choisi de faire du mal aux gens en retardant le départ à la Retraite alors que l'on peut faire autrement. Et des citoyens applaudissent.

On a au pouvoir quelqu'un de clivant, arrogant, autoritaire, cynique, méprisant, imbus de sa personne, condescendant, ennemi de l'Etat, marionnette des marchés financiers.

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, soisig a dit :

Pourquoi n'admets tu pas que tu n'es pas la raison universelle et qu'on puisse applaudir ce que tu n'applaudis pas, et ne pas partager ta vision des choses ? comme tu l'as écrit, il suffit parfois de réfléchir ;)

Pourquoi compliquer la situation de certaines personnes alors que l'on pourrait l'éviter ? Admettez, ma chère Soiz', qu'on peut imaginer que c'est par méchanceté !

"Toi, tu gagnais 1200 € nets; t'avais qu'à gagner 6000 € !". On sait bien que ce genre de réflexion est déplacé. Tout le monde n'a pas les capacités d'un Edouard Leclerc, d'un Einstein !

Modifié par pila
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soisig Membre 9652 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
il y a 1 minute, pila a dit :

Pourquoi compliquer la situation de certaines personnes alors que l'on pourrait l'éviter ? Admettez, ma chère Soiz', qu'on peut imaginer que c'est par méchanceté !

 

Tu réponds toi même à ton sujet mon cher Pil' ... la division vient du fait, de ta part notamment, qu'un point de vue différent du tien est considéré comme de la méchanceté.

Et ce sont les personnes comme toi qui compliquent les situations, ne voulant rien entendre de contradictoire, car tu considères que TA solution est la meilleure !  

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Talon 1 Membre 12434 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

Tu réponds toi même à ton sujet mon cher Pil' ... la division vient du fait, de ta part notamment, qu'un point de vue différent du tien est considéré comme de la méchanceté.

Et ce sont les personnes comme toi qui compliquent les situations, ne voulant rien entendre de contradictoire, car tu considères que TA solution est la meilleure !  

Normal, le doute est un signe d'intelligence.

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Répy Membre 14860 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, pila a dit :

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

Concernant les retraites, il y a des voies qui pourraient permettre la Retraite à 58 ans. Il suffit de réfléchir. Tout est possible. Nous avons un président qui a choisi de faire du mal aux gens en retardant le départ à la Retraite alors que l'on peut faire autrement. Et des citoyens applaudissent. Pourquoi ?

Pourquoi des citoyens approuvent des chemins difficiles alors que d'autres solutions existent ?

Le principe de la retraite spar répartition veut que la retraite des retraités soit payée par les cotisations dea actifs.

Or le nombre de retraités augmente pendant que le nombre d'actifs diminue. Il en résulte fatalement que les cotisations de retraite des actifs vont aller en augmentant. Les actifs veulent bien le principe de solidarité intergénérationnelle mais au-delà d'un certain montant cela diminue gravement leur pouvair d'achat.

De plus l'augentation de l'espérance de vie est de 3 mois par an. Depuis la loi de Miterrand en 1981, l'espérenca de vie des français a augmenté en 40 ans  de 120 mois. soit 10 ans. Donc le régime de retraite a de moins en moins de cotisants et de plus en plus de retraités qui vivent de plus en plus vieux. N'importe qui se rend bien compte que la situation n'est pas tenable en l'état actuel.

Quant à envisager une retraite à 58 ans c'est ignorer que pour les régimes spéciaux ce ne sont pas les actifs qui cotisent pour les retraités ( un peu seulement) mais le budget général du pays et donc nos impôts ( sauf pour les avocats, les notaires et quelques autres catégories peu nombreuses).

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Enchantant Membre 9620 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, pila a dit :

Pourquoi des gens pour la réforme façon Macron, et d'autres non ? Pourquoi cette perpétuelle division sur certains sujets ?

Bonjour pila,

J’écoutais Chevènement ce matin à la radio, bien que je ne sois pas de son bord politique, quand le journaliste lui a posé la question de savoir s’il était favorable à la retraite à point.

Il a répondu qu’il y était favorable, pour les raisons suivantes, voilà ce qu’il a dit :

Depuis 2010 il y a en France une décroissance de la natalité de 70 000 enfants par an, soit 700 000 actifs potentiels de moins au bout en 10 ans, nous y sommes en 2020.

D’autre part, les professions de maintenant, comparativement à notre époque, sont hachés dans le temps par des périodes de fortes activités, entrecoupées de périodes de chômages.

Bref, les chiffres sont têtus, or la retraite par répartition ce sont les actifs du moment qui paient nos retraites à vous et à moi.

En fonction des prévisions qui s’annoncent, c’est le devoir d’un gouvernement responsable que de trouver des moyens de financer les retraites des jeunes actifs de demain !

C’est simple à comprendre, cependant ce n’est certainement pas simple à mettre en place.

D'autant que, lorsqu'il s'agit de réforme, chacun estime que c'est à l'autre de faire un effort...

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riad** Membre 12127 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a une heure, pila a dit :

 d'un Edouard Leclerc, d'un Einstein !

Einstein tout le monde le connais, c'est qui Édouard le Clerques?
 

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Enchantant Membre 9620 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, riad** a dit :

c'est qui Édouard le Clerques?

Édouard Leclerc est un entrepreneur et un réformateur français, né le 20 novembre 1926 à Landerneau et mort le 17 septembre 2012 à Saint-Divy, fondateur de l'enseigne de grande distribution E.Leclerc, qui porte son nom. 

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riad** Membre 12127 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Édouard Leclerc est un entrepreneur et un réformateur français, né le 20 novembre 1926 à Landerneau et mort le 17 septembre 2012 à Saint-Divy, fondateur de l'enseigne de grande distribution E.Leclerc, qui porte son nom. 

D'accord, merci,

Donc ce n'est pas un physicien c'est juste un riche, pourquoi son nom est évoqué avec celui d'Einstein? quel rapport? des fois j'ai l'impression que @pila ne sais même pas de quoi il parle.
 

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, Enchantant a dit :

Depuis 2010 il y a en France une décroissance de la natalité de 70 000 enfants par an, soit 700 000 actifs potentiels de moins au bout en 10 ans, nous y sommes en 2020.

 

Notre belle-fille et notre neveu (25 ans tous deux), sont au chômage ! Périodes d'activité, puis un peu de repos ! Refus de CDD ou CDI ! Pôle-Emploi paie ! Je suis très remonté contre eux. 3.500.000 chômeurs ! Et peut-être 150.000 ou 200.000 qui se trouvent plutôt en vacances !

Qu'on arrête !

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Maurice Clampin Membre 7393 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)
il y a une heure, pila a dit :

Pourquoi compliquer la situation de certaines personnes alors que l'on pourrait l'éviter ? Admettez, ma chère Soiz', qu'on peut imaginer que c'est par méchanceté !

"Toi, tu gagnais 1200 € nets; t'avais qu'à gagner 6000 € !". On sait bien que ce genre de réflexion est déplacé. Tout le monde n'a pas les capacités d'un Edouard Leclerc, d'un Einstein !

:pap:   Il y a des moment ou le moins qu' on puisse dire , tu m' étonnes toi ….

T' es de ne pas avoir fumé des trucs qui font rire ?

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

D'accord, merci,

Donc ce n'est pas un physicien c'est juste un riche, pourquoi son nom est évoqué avec celui d'Einstein? quel rapport? des fois j'ai l'impression que @pila ne sais même pas de quoi il parle.
 

Edouard Leclerc a commencé à la fin des années 40 à travailler. Modeste épicerie, puis début de la marchandise sur palettes dans un petit local de Landerneau. Il allait avec sa charette à bras livrer les personnes âgées à domicile. Un copain de travail se souvient avoir reçu des bonbons de lui. Sans être d'un milieu modeste, il n'avait pas de lingots sous son lit !

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Maurice Clampin Membre 7393 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

Normal, le doute est un signe d'intelligence.

:pap:  Rhooo ! … l' est pas gentil le monsieur §

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Il y a des moment ou le moins qu' on puisse dire , tu m' étonnes toi ….

T' es de ne pas avoir fumé des trucs qui font rire ?

En quoi cela est-il comique ? Sans vouloir de vexer, citoyen, je trouve que par moment, ton cerveau prend des coups de vieux !

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Maurice Clampin Membre 7393 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Quant à envisager une retraite à 58 ans c'est ignorer que pour les régimes spéciaux ce ne sont pas les actifs qui cotisent pour les retraités ( un peu seulement) mais le budget général du pays et donc nos impôts ( sauf pour les avocats, les notaires et quelques autres catégories peu nombreuses).

:pap:   On fait que le lui dire , mais y veut pas comprendre !

il y a 3 minutes, pila a dit :
il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Il y a des moment ou le moins qu' on puisse dire , tu m' étonnes toi ….

T' es sur de ne pas avoir fumé des trucs qui font rire ?

En quoi cela est-il comique ? Sans vouloir de vexer, citoyen, je trouve que par moment, ton cerveau prend des coups de vieux !

:pap:   Te vexe pas ma poule , j' avais oublié un mot .

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riad** Membre 12127 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 1 minute, pila a dit :

Edouard Leclerc a commencé à la fin des années 40 à travailler. Modeste épicerie, puis début de la marchandise sur palettes dans un petit local de Landerneau. Il allait avec sa charette à bras livrer les personnes âgées à domicile. Un copain de travail se souvient avoir reçu des bonbons de lui. Sans être d'un milieu modeste, il n'avait pas de lingots sous son lit !

Oui On a le même ici, il s'appelle Miloud Chaabi, au départ c'était un berger, aujourd'hui, il est à la tête de Ynna Holding, c'est le deuxième homme le plus riche après le Roi, je peux même t'assurer qu'il y en a deux ou trois personnes de ce type dans chaque pays, moi je te demande quelle est sa relation avec Einstein? Parce que contrairement à ces petits chanceux, Einstein on ne connait qu'un.

 

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Enchantant Membre 9620 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, pila a dit :

Notre belle-fille et notre neveu (25 ans tous deux), sont au chômage ! Périodes d'activité, puis un peu de repos ! Refus de CDD ou CDI ! Pôle-Emploi paie ! Je suis très remonté contre eux. 3.500.000 chômeurs ! Et peut-être 150.000 ou 200.000 qui se trouvent plutôt en vacances !

Qu'on arrête !

Pila, vous avez en parti raison sur ce point...

Vous et moi avons été accueilli à bras ouvert dans le monde du travail, puis nous avons appris à travailler en travaillant beaucoup. Le monde du travail d’aujourd’hui, s’est tellement transformé en un demi-siècle, que je n’accuserais pas systématiquement tous les jeunes de maintenant, qui sont accueilli souvent à bras fermé dans certaines entreprises de nos jours.

Et j’ai l'impression que ce mouvement n’est pas exclusivement français, ce qui explique à mon sens et selon mon petit point de vue, un sentiment de rejet et de déclassement pour les moins qualifiés d'entre eux.

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

 

Or le nombre de retraités augmente pendant que le nombre d'actifs diminue.

Il y a d'autres moyens ! La disparition du chômage, par une relance de l'activité économique, par une très forte diminution du chômage, permettrait une baisse des cotisations Chômage et une augmentation des cotisations Retraites !

Ce forum serait-il un repère de bonnes gens obtus, bêtes, de mauvaise foi ?

La Relance économique passe par une baisse des importations, une baisse des coûts de la Production Française. Quand on veut, on peut. Et quand on décide de rester borné, c'est généralement pour la vie.

à l’instant, Enchantant a dit :

Pila, vous avez en parti raison sur ce point...

Vous et moi avons été accueilli à bras ouvert dans le monde du travail, puis nous avons appris à travailler en travaillant beaucoup. Le monde du travail d’aujourd’hui, s’est tellement transformé en un demi-siècle, que je n’accuserais pas systématiquement tous les jeunes de maintenant, qui sont accueilli souvent à bras fermé dans certaines entreprises de nos jours.

Et j’ai l'impression que ce mouvement n’est pas exclusivement français, ce qui explique à mon sens et selon mon petit point de vue, un sentiment de rejet et de déclassement pour les moins qualifiés d'entre eux.

Ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'une partie des entreprises françaises sont incorporées à des groupes étrangers; et dont la règle est : "N'augmentons pas les salaires !". De quoi écoeurer des jeunes.

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