Qu'est-ce que la France ?

il y a 39 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oui... Génial. Merci encore. Mais votre passion humaniste, universelle, que j'admire et envie, pardonnez-moi, vous éloigne de ma question, bêtement... comment dire? première? Y a-t-il, peut-il y avoir, une "trame", un "fil" spécifiquement "national" (ici français), autour duquel les "appartenants" d'une même "nation" se regroupent, se rassemblent, se... ressemblent? 

Et de cette "trame" peut-il naître une entité (rétroactivement, en quelque sorte), comme... la France, par exemple?

Sincèrement, je le crois, vous le comprenez je pense... Mais j'ai besoin de l'éprouver... Car cette "entité" m'appartient. Elle n'a rien de... certain.

Au temps pour moi, j'ai dû mal m'exprimer. Je ne crois pas en une trame spécifiquement française dans le sens où les francs ont été des envahisseurs étrangers, venu du nord. Clovis est né à Tournais par exemple... Les frontières de la France n'ont jamais cessé d'évoluer. Est ce qu'on aurait la même trame entre des bretons et des picards? Entre des limousins et des guadeloupéens? Entre des mahorais et des catalans? Même les catalans sont plus proches des autres catalans... L'Alsace Lorraine était allemande il y a encore peu... L'Algérie était un département français bien avant la Savoie... 

Alors peut être que la douceur du pays, sa géographie, sa faune et sa flore ont apporté une manière de mieux profiter de la vie que les tribus amazoniennes, mais on retrouvera ça aussi dans le pays qui a inventé "la dolce vita"... nos frères romains avant que les francs viennent ramasser les miettes de Rome.

Peut être encore qu'il y a quelque chose à creuser sur le "pourquoi on décide de rester en France" alors qu'on vient d'horizons très différent. Le génie de Chopin ou le génie de Marie Curie sont ils du génie polonais ou français?  

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Au temps pour moi, j'ai dû mal m'exprimer. Je ne crois pas en une trame spécifiquement française dans le sens où les francs ont été des envahisseurs étrangers, venu du nord. Clovis est né à Tournais par exemple... Les frontières de la France n'ont jamais cessé d'évoluer. Est ce qu'on aurait la même trame entre des bretons et des picards? Entre des limousins et des guadeloupéens? Entre des mahorais et des catalans? Même les catalans sont plus proches des autres catalans... L'Alsace Lorraine était allemande il y a encore peu... L'Algérie était un département français bien avant la Savoie... 

 

Alors peut être que la douceur du pays, sa géographie, sa faune et sa flore ont apporté une manière de mieux profiter de la vie que les tribus amazoniennes, mais on retrouvera ça aussi dans le pays qui a inventé "la dolce vita"... nos frères romains avant que les francs viennent ramasser les miettes de Rome.

 

Peut être encore qu'il y a quelque chose à creuser sur le "pourquoi on décide de rester en France" alors qu'on vient d'horizons très différent. Le génie de Chopin ou le génie de Marie Curie sont ils du génie polonais ou français?  

Oui, c'est au troisième niveau qu'à mon avis se situe "le génie" français; au niveau créatif. Pour ce qui est de l'histoire et la géographie (à la hache), je conviens avec toi qu'il n'y a pas matière à délimiter une "entité" (au sens philosophique). Mais..., oui, je pense que le génie de Chopin et celui de Marie Curie étaient bien, l'un et l'autre, ...français!...

il y a 10 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oui, c'est au troisième niveau qu'à mon avis se situe "le génie" français; au niveau créatif. Pour ce qui est de l'histoire et la géographie (à la hache), je conviens avec toi qu'il n'y a pas matière à délimiter une "entité" (au sens philosophique). Mais..., oui, je pense que le génie de Chopin et celui de Marie Curie étaient bien, l'un et l'autre, ...français!...

Mais qu'en est il de ces artistes partis aux USA? Génie français ou génie américain? 

Le 03/01/2020 à 21:58, Guillaume_des_CS a dit :

Non, sérieux: qu'est-ce que la France pour vous? Et en quoi, et comment contribuez-vous à cette "représentation", à cette "entité", à cette "image", à ce "symbole", etc. etc.

Est-ce important pour vous? Pourquoi oui? Pourquoi non? 

Pour moi, car il me semble de courtoisie élémentaire de répondre à ma propre question, pour moi donc, la France, c'est:

"L'espoir, le génie d'un peuple épris de justice et de liberté; un sanctuaire pour l'humanité."

Comment j'y contribue? (à cette "idée" que j'en ai): en vous aimant, tous! Même si vous êtes noirs, ou arabes, ou blancs, ou américains (ce qui n'est pas rien), ou transgenre, ou que sais-je encore...

Comment puis-je vous aimer? C'est très simple: je suis (me sens) moi-même tout "ça" en même temps... Et pourtant, il y a un truc sur lequel je me sens "unique": je suis français! M... C'est un peu compliqué, non?

Bonsoir,

La France n'est pas un pays, c'est une civilisation à part entière.

Cela signifie que, même si on l'isolait, elle resterait fidèle à ses valeurs.

La France est solidaire, morale et normative.

Ça fait sourire les libéraux comme les dirigistes.

Le normatif est un ralentisseur fonctionnel, et pourtant le "made in France" est une valeur ajoutée chez les consommateurs experts du monde entier.

La morale et sa redistribution se font dénigrer par les néo-libéraux.

Et pourtant, la redistribution est mathématiquement profitable à grande échelle, en vertu de principes thermodynamiques simples (fordistes).

La solidarité est certes démotivante et inertielle pour les taux de rentabilité, mais elle permet de faire face à la plupart des crises marchandes.

Mais avant tout, la France est une civilisation qui combat militairement l'injustice là où d'autres défendent leurs intérêts géopolitiques et économiques.

La France mérite, plus que d'autres, son siège permanent à l'ONU.

Cordialement, Fraction

il y a 49 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

La France n'est pas un pays, c'est une civilisation à part entière.

Cela signifie que, même si on l'isolait, elle resterait fidèle à ses valeurs.

 

La France est solidaire, morale et normative.

Ça fait sourire les libéraux comme les dirigistes.

Le normatif est un ralentisseur fonctionnel, et pourtant le "made in France" est une valeur ajoutée chez les consommateurs experts du monde entier.

La morale et sa redistribution se font dénigrer par les néo-libéraux.

Et pourtant, la redistribution est mathématiquement profitable à grande échelle, en vertu de principes thermodynamiques simples (fordistes).

La solidarité est certes démotivante et inertielle pour les taux de rentabilité, mais elle permet de faire face à la plupart des crises marchandes.

 

Mai avant tout, la France est une civilisation qui combat militairement l'injustice là où d'autres défendent leurs intérêts géopolitiques et économiques.

La France mérite, plus que d'autres, son siège permanent à l'ONU.

Cordialement, Fraction

C'est un discours idéologique, que je respecte. Comme j'en respecte d'autres. Mais pour vous, intimement, en dehors de toute "norme"..., en dehors de toute "représentation sociale (donc politique)", culturelle (donc historique), en dehors de tout ce qui ne vous est pas totalement et surtout: "premièrement" intime, "la" France, c'est quoi? 

Bien sûr, vous êtes libre de répondre à mon "injonction" ! Elle est provocatrice, n'est-ce pas? Donc il me faut m'y plier moi-même. Je répondrais (quant à moi donc, si j'étais ainsi provoqué): la France est Amour! Où est-il dans votre post, l'amour?...

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

C'est un discours idéologique, que je respecte. Comme j'en respecte d'autres. Mais pour vous, intimement, en dehors de toute "norme"..., en dehors de toute "représentation sociale (donc politique)", culturelle (donc historique), en dehors de tout ce qui ne vous est pas totalement et surtout: "premièrement" intime, "la" France, c'est quoi? 

Bien sûr, vous êtes libre de répondre à mon "injonction" ! Elle est provocatrice, n'est-ce pas? Donc il me faut m'y plier moi-même. Je répondrais (quant à moi donc): la France est Amour! Où est-il dans votre post, l'amour?...

La France est un absolu : elle a le monopole de son essence.

Mais la France est aussi relative : elle ne peut pas revendiquer le monopole d'une quelconque vertu, ou qualité.

Quand vous dites "la France est amour", n'est-ce pas insultant pour les autres pays, chrétiens ou autres, qui revendiquent l'amour au même titre ?

La France a fait des choix particuliers, et c'est à nous, citoyens, de les revendiquer ou d'en revendiquer d'autres.

Personnellement, je fais le vœu de comprendre la France, sa Tradition et sa cohérence, avant de la juger et de la compromettre.

Mais si ce n'est pas votre vœu, si vous avez l'âme rebelle, alors vous avez le droit démocratique de faire passer votre idéal avant celui de la France.

Mais il vous faut savoir que ce sera contraignant, voire chaotique.

Cordialement, Fraction

Un gilet  jaune.

Le 03/01/2020 à 21:58, Guillaume_des_CS a dit :

qu'est-ce que la France pour vous?

La France est un pays situé en Europe de l'ouest. Il est peuplé par ses habitants, appelé les français. Sa monnaie est l'Euro. On y compte plus de 60 millions d'habitants. La capitale de la France est Paris. Le parlement européen est situé en France dans la ville de Strasbourg. Le président actuel est Emmanuel Macron (élu au 2nd tour en 2017). Sa devise nationale, créée à Strasbourg, est la Marseillaise. Le drapeau de la France est le bleu blanc rouge.

Je vais te donner ma version poétique , qui va être dans mon prochain livre à paraître (dès que j'aurai fini de vendre les autres) donc, c'est un inédit, en quelque sorte!

 FRANCE

Je suis de France tout entière

 Parcourue de long en large et en travers

 France magnifique aux paysages somptueux

 Aux maisons diverses selon endroits et lieux.

J'ai peuplé la France des montagnes

 Ai hanté la France des campagnes

Ai arpenté villes et France maritime

Je suis de cette  douce France, l'intime.

D'icelle qui ne s'offre qu'aux yeux curieux

De sortir des chemins goudronneux

 Pour ne la connaître que mieux

 En traversant ses sentiers terreux.

France de neige, de mers  et d'océan

 France de prés, champs et vignes

France de forêts France de monuments

Terre d'histoire, France insigne.

Cascade de vagues vermeilles

Enfilade de monts et merveilles

O toi,ma France, mon trésor

Qui, en mon cœur, palpites encor!

La France est un grand pays et on a pas tous la même France selon le département où l'on vit.

Si je vais à Paris, je suis complètement dépaysé, j'ai presque l'impression d'arriver dans un autre pays. De même quand j'entends parler, je vais trouver pas mal d'étrangers qui parlent dans d'autres langues.

Si je vais en côte d'azur ou alors vers les départements frontaliers, ce sera pareil, ça ne ressemblera pas au département dans lequel je vis. Tout sera différent, les mentalités également, la culture aussi.

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

La France est un pays situé en Europe de l'ouest. Il est peuplé par ses habitants, appelé les français. Sa monnaie est l'Euro. On y compte plus de 60 millions d'habitants. La capitale de la France est Paris. Le parlement européen est situé en France dans la ville de Strasbourg. Le président actuel est Emmanuel Macron (élu au 2nd tour en 2017). Sa devise nationale, créée à Strasbourg, est la Marseillaise. Le drapeau de la France est le bleu blanc rouge.

C'est  une province de Bruxelles et des gens de nulle part.

Et si... la France pouvait être... NOTRE vision? Alors évidemment se pose la question de notre capacité à "voir" (projeter, imaginer, ...vouloir?) la France, n'est-ce pas? 

Et combien d'entre nous en sont capables? 

Je le dis autrement: combien nous reste-t-il de... Louis XIV, Bonaparte, De Gaulle?... Et qu'est-ce qui nous empêche de l'être nous-mêmes*? Une pression externe, ou interne?... 

* ensemble, collectivement...

Le 08/01/2020 à 23:39, Timo-I a dit :

La France est un grand pays et on a pas tous la même France selon le département où l'on vit.

Si je vais à Paris, je suis complètement dépaysé, j'ai presque l'impression d'arriver dans un autre pays. De même quand j'entends parler, je vais trouver pas mal d'étrangers qui parlent dans d'autres langues.

Si je vais en côte d'azur ou alors vers les départements frontaliers, ce sera pareil, ça ne ressemblera pas au département dans lequel je vis. Tout sera différent, les mentalités également, la culture aussi.

 

Je me sens plus dépaysée en traversant la France du Sud au nord, du sud en ouest, du sud en est, qu'en visitant les pays méditerranéens européens! Je suis contente que l'architecture initiale n'ait pas été uniformisée par les immeubles modernes et le béton armé!

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Je me sens plus dépaysée en traversant la France du Sud au nord, du sud en ouest, du sud en est, qu'en visitant les pays méditerranéens européens! Je suis contente que l'architecture initiale n'ait pas été uniformisée par les immeubles modernes et le béton armé!

Personnellement je ne trouve pas d'endroits meilleurs que d'autres.

La rase campagne je la connais depuis toujours. C'est peut être verdoyant et calme mais c'est alors beaucoup trop calme. L'été ça peut être sympa mais l'hiver c'est d'un ennui pas possible.

La ville j'aime bien aussi, par contre on a vite fait de dépenser 100 euros en une journée dans des villes comme Paris et en ne faisant pas grand chose. C'est le gros inconvénient. J'imagine que dans ces grandes villes beaucoup doivent se refuser plein de trucs. Mais j'en ai vu aussi voler et même devant mes propres yeux comme si c'était presque un acte banal.