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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non, sérieux: qu'est-ce que la France pour vous? Et en quoi, et comment contribuez-vous à cette "représentation", à cette "entité", à cette "image", à ce "symbole", etc. etc.

Est-ce important pour vous? Pourquoi oui? Pourquoi non? 

Pour moi, car il me semble de courtoisie élémentaire de répondre à ma propre question, pour moi donc, la France, c'est:

"L'espoir, le génie d'un peuple épris de justice et de liberté; un sanctuaire pour l'humanité."

Comment j'y contribue? (à cette "idée" que j'en ai): en vous aimant, tous! Même si vous êtes noirs, ou arabes, ou blancs, ou américains (ce qui n'est pas rien), ou transgenre, ou que sais-je encore...

Comment puis-je vous aimer? C'est très simple: je suis (me sens) moi-même tout "ça" en même temps... Et pourtant, il y a un truc sur lequel je me sens "unique": je suis français! M... C'est un peu compliqué, non?

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stvi Membre 18221 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

sixième puissance économique mondiale , troisième de l'Union Européenne ,cinquième puissance militaire , championne de la redistribution, deuxième puissance maritime ... championne du monde des jours de grève 

il y a de quoi être fier!!!! non ?

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Crabe_fantome Membre 32000 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Pour moi la France c'est le village d'Astérix...

asterix---boite-rectangulaire-plate---le

 

Des gens finauds, des gens cons, de la drague, des inventions, de la musique, des engueulades et des banquets... Des gens qui ont tout et qui râlent et qui emmerdent tout le monde... Des gens qui peuvent rester des heures à la terrasse d'un café à refaire le monde, à lire un bouquin ou à mater les jupes courtes du printemps. Un pays où ces gens prennent le temps de vivre, de se faire à manger et de discuter de la bouffe avant, pendant et après le repas... Des gens en apparence divisés mais qui savent se rassembler lorsque l'ennemi approche. 

 

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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour moi la France c'est le village d'Astérix...

asterix---boite-rectangulaire-plate---le

 

Des gens finauds, des gens cons, de la drague, des inventions, de la musique, des engueulades et des banquets... Des gens qui ont tout et qui râlent et qui emmerdent tout le monde... Des gens qui peuvent rester des heures à la terrasse d'un café à refaire le monde, à lire un bouquin ou à mater les jupes courtes du printemps. Un pays où ces gens prennent le temps de vivre, de se faire à manger et de discuter de la bouffe avant, pendant et après le repas... Des gens en apparence divisés mais qui savent se rassembler lorsque l'ennemi approche. 

 

Intéressant, et divergent de mon propre point de vue, évidemment... Je me positionne, bizarrement, toujours à l'extérieur de la France... Peut-être (probablement) est-ce lié au fait que j'ai longtemps vécu à l'extérieur... 

C'est vrai que je suis plus curieux en fait de savoir ce que les Français pensent de ce que les "autres" pensent des Français, non, de la France!, que de ce que les Français pensent eux-mêmes de la France (ou des Français). J'ai mal formulé ma question... Difficile...

En tout cas merci, je n'avais jamais envisagé la France sous cet angle (sérieux).

Modifié par Guillaume_des_CS

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Crabe_fantome Membre 32000 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Intéressant, et divergent de mon propre point de vue, évidemment... Je me positionne, bizarrement, toujours à l'extérieur de la France... Peut-être (probablement) est-ce lié au fait que j'ai longtemps vécu à l'extérieur... 

C'est vrai que je suis plus curieux en fait de savoir ce que les Français pensent de ce que les "autres" pensent des Français, non, de la France!, que de ce que les Français pensent eux-mêmes de la France (ou des Français). J'ai mal formulé ma question... Difficile...

En tout cas merci, je n'avais jamais envisagé la France sous cet angle (sérieux).

J'ai eu un moment où je me suis senti un peu plus français lorsque j'habitais au Japon... Non seulement j'étais attiré par ces chaines "Vie de France" qu'on trouve là bas sous différentes appellations et où on peut se faire un chocolat chaud et un croissant (même si le croissant est une invention autrichienne en mémoire du croissant islamique mais c'est une autre histoire)... 

vie-de-france-cafe.jpg

 

Posé en terrasse, je regarde les gens passé, et puis je commet l'irréparable: je trempe mon croissant dans mon chocolat. Avec mon pull St James je me suis dis que si je reste 10 mn de plus ici on va me demander si Amélie Poulain est sympa dans la vraie vie.

 

Quand à savoir ce que les français pensent des français, tu vas avoir 2 grandes familles: ceux qui estiment que la France serait mieux sans ces français râleurs, chiants et de mauvaises foi, et les français qui savent qu'ils sont râleurs, chiants et de mauvaises foi et qui vont avoir le recul nécessaire pour ne pas se tirer une balle dans le pied. 

 

Avec un recul plus physique, lorsque je voyage ici et là j'ai fais le même constat chez les autres nations et j'ai rangé les gens en 2 autres grandes familles: ceux qui ont un passeport et ceux qui n'en ont pas. Bon, c'est pas toujours vrai mais ceux qui ont un passeport sont généralement plus ouverts et tolérants que les autres. Je fais une exception pour les gens qui ont un passeport parce qu'ils ont une nationalité détesté de tous (je pense aux russes) et qui se rassemblent entre eux généralement dans des clubs... et du coup l'ouverture d'esprit c'est pas encore ça. Ce n'est donc pas spécifique aux français, c'est international. Mais je note que je rencontre beaucoup plus de français dans les lieux architecturaux et/ou historiques quand je voyage...

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pic et repic Membre 3703 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

bonjour,

la France, la maison France : une grande famille !

voici ce qu'en dit M Joulain dans un courrier des lecteurs paru dans un grand quotidien régional ( j'ai obtenu de sa part l'autorisation de rapporter ici sa réflexion sur l'histoire de cette grande famille )

Dans notre pays, où tous les caractères sont représentés, que reste-t-il de l'égalité et de la fraternité ?

C'est l'histoire d'une grande famille, dans une grande maison où il fait bon vivre. Mais les enfants s'y chamaillent sans cesse.

Il y a les boulimiques dont les assiettes débordes, mais qui n'en ont jamais assez. Les pleurnichards dont la chambre est pourtant pleine de jouets. Les malins qui s'arrangent pour laisser les corvées aux autres, mais qui demandent quand même du rab à l'heure du goûter.

Les silencieux qui font leurs devoirs sans se plaindre, sans demander la lune et que l'on entend rarement sauf quand ils chahutent pour que l'on ne les oublient pas.

Pourtant, c'est à ceux là que les autres font toujours des misères.

Il y a les adoptés qui ne sont pas acceptés par tous, mais avec le temps ils font quand même partie de la famille.

Certains voudraient avoir d'autres parents. D'autres avancent qu'il existe des maisons où l'on est bien mieux, mais bizarrement ils préfèrent rester.

Et puis ceux dont le seul jeu est de casser les jouets des autres et de saccager la maison qui les protège.

Les ancêtres qui ont construit la maison avaient gravé au-dessus de la porte jamais fermée à clef : Liberté et deux autres mots que les ravalements successifs ont rendus illisibles.

j'en pleurerai presque tant cela me semble juste.

c'est aussi cela : https://www.youtube.com/watch?v=KEbf6KTpK3c

 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

sixième puissance économique mondiale , troisième de l'Union Européenne ,cinquième puissance militaire , championne de la redistribution, deuxième puissance maritime ... championne du monde des jours de grève 

il y a de quoi être fier!!!! non ?

 

oui et non !

bonne journée.

 

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Maurice Clampin Membre 6564 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)

:pap:   La France est un confetti posé sur le globe ...

Mais un confetti peuplé d' agités JAelLMbTkRu_bagarre.gif

:pap:   et de râleurs congénitaux

JAelPLftpQu_A2.gif

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Maurice Clampin Membre 6564 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

Dans notre pays, où tous les caractères sont représentés, que reste-t-il de l'égalité et de la fraternité ?

C'est l'histoire d'une grande famille, dans une grande maison où il fait bon vivre. Mais les enfants s'y chamaillent sans cesse.

Il y a les boulimiques dont les assiettes débordes, mais qui n'en ont jamais assez. Les pleurnichards dont la chambre est pourtant pleine de jouets. Les malins qui s'arrangent pour laisser les corvées aux autres, mais qui demandent quand même du rab à l'heure du goûter.

Les silencieux qui font leurs devoirs sans se plaindre, sans demander la lune et que l'on entend rarement sauf quand ils chahutent pour que l'on ne les oublient pas.

Pourtant, c'est à ceux là que les autres font toujours des misères.

Il y a les adoptés qui ne sont pas acceptés par tous, mais avec le temps ils font quand même partie de la famille.

Certains voudraient avoir d'autres parents. D'autres avancent qu'il existe des maisons où l'on est bien mieux, mais bizarrement ils préfèrent rester.

Et puis ceux dont le seul jeu est de casser les jouets des autres et de saccager la maison qui les protège.

Les ancêtres qui ont construit la maison avaient gravé au-dessus de la porte jamais fermée à clef : Liberté et deux autres mots que les ravalements successifs ont rendus illisibles.

j'en pleurerai presque tant cela me semble juste.

:pap:   D' une incroyable justesse ….

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dippbis Membre 2160 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Qu'est-ce que la France ?

Pas celle de Micron en tout cas .

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soisig Membre 6201 messages
Devezh mat‚ 126ans
Posté(e)
il y a 1 minute, dippbis a dit :

Qu'est-ce que la France ?

Pas celle de Micron en tout cas .

Ben si, il dirige, il organise et il réforme ... n'en déplaise à dappbas :smile2:

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dippbis Membre 2160 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
à l’instant, soisig a dit :

Ben si, il dirige, il organise et il réforme ... n'en déplaise à dappbas :smile2:

OUI , dans ton monde , mais pas dans le vrai .

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Maurice Clampin Membre 6564 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)

JAenbuZNScu_mdr-014.gif

Modifié par Maurice Clampin

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Maurice Clampin Membre 6564 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 74ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

JAenbuZNScu_mdr-014.gif

 

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lucdf Membre 4014 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je ne sais pas comment je me débrouille mais à chaque fois que je vais en France, il y a une grève des transports, des aiguilleurs du ciel, des éboueurs, des taxis, des barrages de camionneurs, des barrages des agriculteurs,   des "je ne sais plus trop qui". C'est fatigant..... J'évite le plus possible.

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soldat inconnu Membre 1521 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

La France ?

Un Empire (outre mers...) sans empire, une Nation sans nation définie (U.E),  la Liberté (au sens des philosophes Voltaire, Rousseau , Montesquieu...) sans libertés réelles (emprise de l Économie de marchés ) , l Égalité sans égalités ( multiples inégalités écomiques, sociales, ...), la Fraternité sans réelle sens fraternel (conflits sociaux,  territoriaux, ...), un Peuple sans frontière (peuple océanique,  continental, ...).

Bref un Peuple où son vrai "sens" (Sang) est son Âme universelle...

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dippbis Membre 2160 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, lucdf a dit :

Je ne sais pas comment je me débrouille mais à chaque fois que je vais en France, il y a une grève des transports, des aiguilleurs du ciel, des éboueurs, des taxis, des barrages de camionneurs, des barrages des agriculteurs,   des "je ne sais plus trop qui". C'est fatigant..... J'évite le plus possible.

Si il y a grève c'est qu'il a été impossible de discuter , il faut donc voir ça avec le responsable à l'instar de Micron avec les Français .

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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 03/01/2020 à 22:50, Crabe_fantome a dit :

J'ai eu un moment où je me suis senti un peu plus français lorsque j'habitais au Japon... Non seulement j'étais attiré par ces chaines "Vie de France" qu'on trouve là bas sous différentes appellations et où on peut se faire un chocolat chaud et un croissant (même si le croissant est une invention autrichienne en mémoire du croissant islamique mais c'est une autre histoire)... 

vie-de-france-cafe.jpg

 

Posé en terrasse, je regarde les gens passé, et puis je commet l'irréparable: je trempe mon croissant dans mon chocolat. Avec mon pull St James je me suis dis que si je reste 10 mn de plus ici on va me demander si Amélie Poulain est sympa dans la vraie vie.

 

Quand à savoir ce que les français pensent des français, tu vas avoir 2 grandes familles: ceux qui estiment que la France serait mieux sans ces français râleurs, chiants et de mauvaises foi, et les français qui savent qu'ils sont râleurs, chiants et de mauvaises foi et qui vont avoir le recul nécessaire pour ne pas se tirer une balle dans le pied. 

 

Avec un recul plus physique, lorsque je voyage ici et là j'ai fais le même constat chez les autres nations et j'ai rangé les gens en 2 autres grandes familles: ceux qui ont un passeport et ceux qui n'en ont pas. Bon, c'est pas toujours vrai mais ceux qui ont un passeport sont généralement plus ouverts et tolérants que les autres. Je fais une exception pour les gens qui ont un passeport parce qu'ils ont une nationalité détesté de tous (je pense aux russes) et qui se rassemblent entre eux généralement dans des clubs... et du coup l'ouverture d'esprit c'est pas encore ça. Ce n'est donc pas spécifique aux français, c'est international. Mais je note que je rencontre beaucoup plus de français dans les lieux architecturaux et/ou historiques quand je voyage...

Oui, je partage, et découvre aussi beaucoup de choses dans ton témoignage. Merci. C'est riche et précieux à mes yeux. Tu nous fais voyager, vraiment. Humainement.

Ma question, qu'en fait tu me permets de préciser, en regard du plan sur lequel tu t'exprimes, serait alors: y a-t-il un génie français? Je veux dire, un "génie" particulier que porteraient les Français? Genre, par exemple (...), un "génie" de la "liberté", des "droits de l'homme", etc. 

Par exemple, as-tu jamais pu constater ces mêmes "préoccupations" dans l'esprit "national" des Japonais? (et je ne parle pas des Russes ou des Chinois, évidemment...), etc.?

Sommes-nous, avons-nous, la France a-t-elle, es qualité de "nous", une spécificité, une identité... vraiment particulière?...

 

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Crabe_fantome Membre 32000 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oui, je partage, et découvre aussi beaucoup de choses dans ton témoignage. Merci. C'est riche et précieux à mes yeux. Tu nous fais voyager, vraiment. Humainement.

Ma question, qu'en fait tu me permets de préciser, en regard du plan sur lequel tu t'exprimes, serait alors: y a-t-il un génie français? Je veux dire, un "génie" particulier que porteraient les Français? Genre, par exemple (...), un "génie" de la "liberté", des "droits de l'homme", etc. 

Par exemple, as-tu jamais pu constater ces mêmes "préoccupations" dans l'esprit "national" des Japonais? (et je ne parle pas des Russes ou des Chinois, évidemment...), etc.?

Sommes-nous, avons-nous, la France a-t-elle, es qualité de "nous", une spécificité, une identité... vraiment particulière?...

 

Alors il peut m'arriver de croiser des gens "géniaux" mais ils ne sont pas nécessairement français... Là je vais rencontrer un compatriote sur Osaka en train de réfléchir au sens de l'improvisation au pays du soleil levant, je vais rencontrer une japonaise en train de réfléchir à la sérénité dégagée pendant la cérémonie du thé, je vais rencontrer un sri-lankais en train de réfléchir à son pays en forme de larme, je vais rencontrer un américain fondre en larme devant les rires d'un enfant handicapé au Cambodge... Mais comme je vais rencontrer des français qui crachent sur la France parce qu'au Vietnam ils peuvent sous payer et virer leurs employés dans la minute, ou des français qui montent une mini entreprise de fabrique de gadgets, de fringues ou de sac à main avec un compte dans un paradis fiscal afin de ne déclarer un minimum aux impôts sur leurs marges... 

 

Qu'on ait des particularités oui, l'esprit de la bonne bouffe par exemple. Je crois qu'on est le seul peuple au monde qui continue de parler de bouffe même après un gros repas. Est ce qu'on a eu de bons penseurs? Oui... Descartes, Pascal, Voltaire... Mais les allemands, les grecs, les scandinaves aussi... Mais chaque nation a ses penseurs: Averroes, Rûmi, Dostoïevsky, Okakura, Hannah Arendt... 

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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors il peut m'arriver de croiser des gens "géniaux" mais ils ne sont pas nécessairement français... Là je vais rencontrer un compatriote sur Osaka en train de réfléchir au sens de l'improvisation au pays du soleil levant, je vais rencontrer une japonaise en train de réfléchir à la sérénité dégagée pendant la cérémonie du thé, je vais rencontrer un sri-lankais en train de réfléchir à son pays en forme de larme, je vais rencontrer un américain fondre en larme devant les rires d'un enfant handicapé au Cambodge... Mais comme je vais rencontrer des français qui crachent sur la France parce qu'au Vietnam ils peuvent sous payer et virer leurs employés dans la minute, ou des français qui montent une mini entreprise de fabrique de gadgets, de fringues ou de sac à main avec un compte dans un paradis fiscal afin de ne déclarer un minimum aux impôts sur leurs marges... 

 

Qu'on ait des particularités oui, l'esprit de la bonne bouffe par exemple. Je crois qu'on est le seul peuple au monde qui continue de parler de bouffe même après un gros repas. Est ce qu'on a eu de bons penseurs? Oui... Descartes, Pascal, Voltaire... Mais les allemands, les grecs, les scandinaves aussi... Mais chaque nation a ses penseurs: Averroes, Rûmi, Dostoïevsky, Okakura, Hannah Arendt... 

Oui... Génial. Merci encore. Mais votre passion humaniste, universelle, que j'admire et envie, pardonnez-moi, vous éloigne de ma question, bêtement... comment dire? première? Y a-t-il, peut-il y avoir, une "trame", un "fil" spécifiquement "national" (ici français), autour duquel les "appartenants" d'une même "nation" se regroupent, se rassemblent, se... ressemblent? 

Et de cette "trame" peut-il naître une entité (rétroactivement, en quelque sorte), comme... la France, par exemple?

Sincèrement, je le crois, vous le comprenez je pense... Mais j'ai besoin de l'éprouver... Car cette "entité" m'appartient. Elle n'a rien de... certain.

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