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Est-il possible de philosopher sans un minimum de culture philosophique ?

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Invité hell-spawn

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 948 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Les ignorer, les laisser croire qu'ils ont raison ! En sourire !

Et de temps à autre, un petit coup de cornes dans le fondement peut potentiellement leur remettre les boyaux d'la tête à l'endroit. Il y a un lien de cause à effet que l'on ne soupçonnait même pas (si si).  

Il y a 19 heures, Steiner a dit :

Depuis quand le "vivre ensemble" est  une obligation morale ? Si l'utopie fait rêver sur le papier, la raison viable impose de ne pas devoir blairer tout ce qui incarne son prochain. 

Les affinités se font (parfois se défont) ou ne font jamais, bien évidemment. Par contre, sur un forum, décider qui n'est pas digne de poster dans telle ou telle rubrique, n'est pas sans rappeler ces zones de non droits dans ces quartiers malfamés. 

J'ai envie de vous écrire, qu'ici, nous pouvons lire bien des amateurs de philosophie -comme il existe également des amateurs de tarte au citron meringuée- rarement des philosophes, petits ou grands d'ailleurs. Trop rares sont ceux qui pensent "out of the box". Être cultivé est une chose, conceptualiser ou philosopher, en est une autre. 

Il y a 11 heures, eriu a dit :

Dans le réel , si des personnes discutent entre elles et que je les trouvent pédantes , je m'en écarte , tout simplement et ne participe pas . 

Bonne journée tout le monde :) 

Bonjour eriu,

Au quotidien, nous ne pouvons malheureusement toujours choisir la voie pacifique ou le mépris comme il n'est pas toujours possible non plus, d'emprunter toujours la voie du milieu (ménager la chèvre et le chou). Milieu professionnel, familial, tant il s'agit de relationnel, il faut parfois taper du poing sur la table. Ce n'est agréable pour personne, certes, sur le coup. Cela aussi permet de désamorcer certaines situations. 

Il y a 20 heures, bouddean a dit :

Nan, mais c'est sûr qu'il vaut mieux ne pas venir ici si c'est pour s'y perdre, je pense que les esprits sincères et vertueux y sont en danger , perso , je suis ni sincère, ni vertueux , je risque  rien :D

Il y a des années de cela la rubrique "politique" était autrement plus animée. En philosophie, j'y lis surtout beaucoup d'esbroufe. 

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il y a 4 minutes, Léna-Postrof a dit :

En philosophie, j'y lis surtout beaucoup d'esbroufe.

sauf au café-philo !

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à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Plaît-il ? 

sauf au café philo : excepté au café philo ..

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à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Mm. 

ce qui signifie ? 

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Invité Dzag
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Invité Dzag
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à l’instant, Ooo a dit :

ce qui signifie ? 

c'est pourtant assez clair ce "Mm" non ?

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il y a 4 minutes, Dzag a dit :

c'est pourtant assez clair ce "Mm" non ?

millimètre ? cela voudrait dire quoi dans ce contexte ? ou bien cela veut dire Mm tout simplement, un coup d’esbroufe alors ? 

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Invité Dzag
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Invité Dzag
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il y a 6 minutes, Ooo a dit :

millimètre ? cela voudrait dire quoi dans ce contexte ? ou bien cela veut dire Mm tout simplement, un coup d’esbroufe alors ? 

avec de l'esbroufe, la réponse aurait été bien plus alambiquée... là c'est clair, net et précis. Tout sauf de l'esbroufe, l'exact contraire même ;)

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il y a 6 minutes, Dzag a dit :

avec de l'esbroufe, la réponse aurait été bien plus alambiquée... là c'est clair, net et précis. Tout sauf de l'esbroufe, l'exact contraire même ;)

Bon, raisonnons un peu. Si ce n'est pas du vent, comme cela m'est apparu d'abord, cela veut dire que cette personne ne connait que fort peu de mots de notre langue et qu'elle doit recourir à sa langue maternelle que vous semblez connaitre. mm : est-ce une appréciation positive dans cette langue ? 

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Invité Dzag
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Invité Dzag
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à l’instant, Ooo a dit :

Bon, raisonnons un peu. Si ce n'est pas du vent, comme cela m'est apparu d'abord, cela veut dire que cette personne ne connait que fort peu de mots de notre langue et qu'elle doit recourir à sa langue maternelle que vous semblez connaitre. mm : est-ce une appréciation positive dans cette langue ? 

par contre là.... c'est une tentative médiocre d'esbroufe. Tu vois la nuance désormais ?

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il y a 4 minutes, Dzag a dit :

par contre là.... c'est une tentative médiocre d'esbroufe. Tu vois la nuance désormais ?

plait-il?

MM.

là j'ai bon ? 

Modifié par Invité
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il y a 41 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mm. 

Marylin monroe, selon votre attaché de presse si j'ai bien compris ! tu vois la nuance entre l'esbroufe avec Mm. et l'esbroufe sans Mm. maintenant ? 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 948 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 13 minutes, Ooo a dit :

Marylin monroe, selon votre attaché de presse si j'ai bien compris ! tu vois la nuance entre l'esbroufe avec Mm. et l'esbroufe sans Mm. maintenant ? 

Ah non hein, je ne suis pas une blonde. 


 

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Membre, 106ans Posté(e)
Persil-Fleur Membre 7 008 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Voilà qui est une bonne procédure, commencer par l'observation de la nature (la physique en faisant partie). 

La nature nous apprend plein de choses. En philosophie, le sujet n'est jamais abordé, c'est dire que l'on se sert rarement d'elle pour philosopher. Et quand on le fait, c'est pour la mettre entre parenthèses. Sans prendre en compte la nature, tout comme l'éthique ou la logique, point de philosophie. 

Blaquière avait commencé à discuter avec moi  à sa façon de la nature (l'esprit et la représentation) mais cela a  vite terminé en "couilles"*

IMG-20200104-WA0000.thumb.jpg.e7a91e478a37a51f92699e90a094b3d8.jpg

Cette image que j'ai prise lors d'une de ces fin d'après-midi que je passe généralement à lire, écrire et réfléchir. Elle vous inspirera peut-être sur le sens de mon intervention sur la nature. 

* Désolé pour l'expression, mais c'est vraiment ce qui s'est passé, parce que pléonasme, que j'ai utilisé, lui inspirait l'orgasme... Si ça ce n'est pas troller... 

Oui, il semble important de connaître notre environnement naturel et humain pour réfléchir correctement.

La nature nous a conçus. Elle a beaucoup de choses à nous apprendre sur nous-même. Nous sommes un condensé d'atomes. Un concentré d'énergie. Nous avons longtemps vécu au sein de la nature, et nous la martyrisons aujourd'hui. Nous descendons des singes, et des bactéries. Cela influence nécessairement notre comportement non pas individuel et particulier, mais général en tant qu'espèce.

Allons-nous agir comme certaines bactéries, nous reproduire à l'infini sans relâche, et détruire tout l'habitat qui nous héberge ? Allons-nous devoir aller survivre ailleurs dans l'espace ? Allons-nous disparaître en tant qu'espèce ?

Ta photo est très intéressante. Assez symbolique. Elle montre bien l'opposition ou la complémentarité nécessaire entre nature et culture. Entre l'homme et son environnement.

Moi aussi, il m'arrive d'avoir des échanges (non sexuels ^^) qui se terminent en "couilles". C'est dommage car c'est un échec de communication de part et d'autre. Ca génère un ensemble de forces négatives qui parcourent le forum..

Mais comme disait quelqu'un(e) plus haut, on ne peut malheureusement pas s'entendre avec tout le monde. C'est probablement un des risques majeurs d'extinction de l'humanité, cette incapacité durable à s'entendre entre nous qui génère soulèvement des peuples, guerres, bombes nucléaires et terrorismes.

Il y a des formes d'esprit qui sont incompatibles entre elles. Discuter, communiquer ou tenter de philosopher ensemble est difficile. Il est souvent nécessaire de partager une activité commune corporelle ou intellectuelle, une forme d'intimité, pour réussir à mieux apprécier les qualités humaines de celui qui nous est totalement "étranger" et antipathique (ou agaçant) a priori.

 

Modifié par Persil-Fleur
  • Confus 1
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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 842 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Le 02/01/2020 à 04:16, hell-spawn a dit :

Par philosopher j'entends: avoir une pensée qui s'élève au dessus du particulier pour atteindre le général.

Sans pouvoir s'appuyer sur ce qui a déja été pensé par de grands esprits, sans connaître un minimum l'histoire des idées, est-il possible de penser en évitant de tomber systématiquement dans des choses fausses ou de développer une pensée trop naive  ?

On peut jouer au foot avec les potes du quartier. Il n'y a rien de mal là-dedans. C'est si on veut devenir un champion de foot qu'il faut jouer avec les meilleurs.

Le 02/01/2020 à 05:05, lysiev a dit :

Pourquoi savoir philosopher s'est être meilleur qu'un autre ?

Je ne connais pas de critère général pour juger de la valeur d'une personne. Il n'y a que des critères particuliers. Un philosophe peut être atroce en jardinage ou en amour. Il risque par contre d'avoir des habiletés à discourir des tenants et aboutissants généraux de la pensée humaine.

Le 02/01/2020 à 05:05, lysiev a dit :

J'ai l'impression qu'avec toi faut être d'une intelligence au dessus  de la moyenne  et connaître la philosophie sur le bout des doigts pour avoir le droit de penser comme un philosophe.

Si les philosophes avaient des pensées plus naïves plus de monde arriveraient à les comprendre.

De même que si les grands joueurs de foot étaient moins habiles, plus de monde pourrait compétitionner avec eux.

Le 02/01/2020 à 05:05, lysiev a dit :

Je pense que l'on peut sans avoir lu tout les philosophes, juste on aura pas cette aisance d'employer des mots que seul les philosophes on le secret.

Les grands philosophes ne connaissent pas seulement plus de mots, tout comme les grands joueurs de foot ne connaissent pas seulement plus de mouvements. Dans les deux cas, l'exercice répété leur fait développer des réflexes, des intuitions, des facilités, des instincts.

  • Waouh 1
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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 850 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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il y a 21 minutes, Dompteur de mots a dit :

 

Je ne connais pas de critère général pour juger de la valeur d'une personne. Il n'y a que des critères particuliers. Un philosophe peut être atroce en jardinage ou en amour. Il risque par contre d'avoir des habiletés à discourir des tenants et aboutissants généraux de la pensée humaine.

Moi non plus.. puis on peut pas toujours être bon de partout.:) Le bagage des connaissances n'a pas le même poids pour tous.

Citation

De même que si les grands joueurs de foot étaient moins habiles, plus de monde pourrait compétitionner avec eux.

Mais tout le monde n'aime pas le foot , moi avec un joueur de foot grand ou petit  j'ai aucune chance de marquer un but, c'est sûr  :smile2:

Citation

Les grands philosophes ne connaissent pas seulement plus de mots, tout comme les grands joueurs de foot ne connaissent pas seulement plus de mouvements. Dans les deux cas, l'exercice répété leur fait développer des réflexes, des intuitions, des facilités, des instincts.

oui justement c'est que j'essayé de dire que si on nous laisse pas entrée sur le terrain cela va être dur de s’entraîner. et mettre un carton rouge car on met le pieds sur le terrain c'est pas très  fair-play non plus. :happy:

 

Modifié par lysiev
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  • Confus 1
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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il y a 23 minutes, lysiev a dit :

cela va être dur de s’entraîner

certes, mais venez dans le café philo et vous allez apprendre à philosopher !

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 717 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dompteur de mots a dit :

De même que si les grands joueurs de foot étaient moins habiles, plus de monde pourrait compétitionner avec eux.

Oui, mais ça n’empêche pas Zinédine Zidane de jouer et d’entraîner des mômes de quartiers . Quel que soit sont art ou sa science, c'est  lorsqu'on excelle que l'on est capable de devenir accessible à tous .

Je citerais A. EINSTEIN :

"Si vous n'êtes pas capable d'expliquer quelque chose à un enfant de 6 ans, c'est que vous ne le comprenez pas vous-même"

 

  • Colère 1
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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Persil-Fleur a dit :

Nous descendons des singes, et des bactéries. Cela influence nécessairement notre comportement non pas individuel et particulier, mais général en tant qu'espèce.

C'est grâce à la nature qu'on vit et qu'on pense, mais est-il nécessaire d'y superposer une idéologie ou une théorie de l'évolution (somme toute assez récente pour cette dernière), afin de la comprendre et d'en tirer profit ? Ceux qui ne croient pas à la théorie de Darwin sont-ils moins en synergie avec la nature et plus handicapés intellectuellement ?

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