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Est-il possible de philosopher sans un minimum de culture philosophique ?

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Invité hell-spawn

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
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Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

En attendant l'argumentation du maître ronchonneur... 

"Maître Ronchonneur"... Un euphémisme au regard de ce que pourrais en dire mes ex.(sourire)

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

La philosophie c'est une question d'élévation de point de vue, lequel va du particulier au général, on peut voir cela comme un entonnoir qui repose sur son petit bout.

Alors tout en bas il y aurait "la philosophie de comptoir", le domaine de l'opinion qui ne repose sur aucune connaissance autre que les petits univers étriqués et les intérêts personnels.

On pourrait s'élever ensuite a la philosophie des sophistes, hommes ou femmes qui ne recherchent que le pouvoir par le biais de l'habileté et l'efficacité.

Et plus haut il y aurait ceux qui tentent de trouver une cohésion dans l'existence, un sens.

 

Plus vous vous élevez plus vous voyez loin.

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
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Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Ce que j'ai toujours compris de cette phrase c'est que plus on apprend plus on découvre, réalise, entrevoit, tout ce qui nous reste a apprendre ou plus on comprend que ce que l'on croyait savoir est a revoir.

C'est tout simplement de l'ignorance. C'est accumuler des notions que l'on croit vraies (et impose aux autres par la persuasion et autres méchants moyens) pour se rendre compte qu'elles étaient fausses ou branlantes. 

À un moment donné, si l'on veut être père, enseignant, médecin ou reporter, il vaut mieux être sûr de ce que l'on transmet, à défaut d'être un monstre. Sinon, garder le silence est préférable. L'humilité, dans ce cas, est un signe d'intelligence. 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

C'est tout simplement de l'ignorance

Mais il faut déja s'élever a une certaine hauteur pour comprendre que l'on est ignorant ( c'est pour cela que l'oracle de Delphes avait qualifié Socrate de plus sage des hommes ).

Ignorant surtout par comparaison a toute l'étendue de ce qu'il nous reste a savoir et a comprendre.

 

 

 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, hell-spawn a dit :

La philosophie c'est une question d'élévation de point de vue, lequel va du particulier au général, on peut voir cela comme un entonnoir qui repose sur son petit bout.

Alors tout en bas il y aurait "la philosophie de comptoir", le domaine de l'opinion qui ne repose sur aucune connaissance autre que les petits univers étriqués et les intérêts personnels.

On pourrait s'élever ensuite a la philosophie des sophistes, hommes ou femmes qui ne recherchent que le pouvoir par le biais de l'habileté et l'efficacité.

Et plus haut il y aurait ceux qui tentent de trouver une cohésion dans l'existence, un sens.

 

Plus vous vous élevez plus vous voyez loin.

C est marrant je ne sais pas comment tu la comprends cette citation ? Plus haut dans le fil tu parlais de sommet de la pyramide déjà.  

La citation exacte c'est plus on prend de la HAUTEUR et plus on voit loin...

Mais la hauteur c est dans le sens d avoir la liberté d adapter son comportement pour faire front. Donc dans le sens de prendre du recul, de la distance pour mieux sauter.  Ça parle d un mode réactif et créatif

Les anglais disent " in World..up World.  On world"..a l intérieur..recul, puis s élever.

Ça veut juste dire qu il faut avoir son propre point de vue..son propre avis !

Quand je lis ta citation je pense à " plus on s'élève et plus dure sera la chute" :D

 

Modifié par sera-angel
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Je pense qu'ils avaient raison, beaucoup..sommes venus perturber les hauts échanges dans une rubrique bien spécifique.

Si j'ai envie, une prochaine fois de m'amuser en philo, je passerai plus sérieusement par l'asile..

Nous emploierons nos mots, ceux que nous comprenons et qui font partie de NOTRE philosophie !

 

Je peux le comprendre mais la philosophie n’est pas la seule rubrique où il y aura du hors sujet, des forumeurs qui viennent pour troller et il n’est pas rare que l’auteur d’un topic ou même d’autres n’apprécient pas toujours quand un sujet dévie… Tout le monde est capable de se questionner, d’être dans une réflexion et tous qu’ils soient  connaisseurs ou amateurs dans tel domaine ont la possibilité d’enrichir l’échange.  Le problème n’est pas de ne pas savoir mais d’intervenir sans avoir un certain intérêt pour le sujet, pour les autres, ce qui signifierait  ne pas vouloir apporter sa contribution au débat.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
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Il y a 7 heures, Persil-Fleur a dit :

Cher Plouj, ton appel à philosopher me tente. La qualité de Père (notamment de la philosophie) que tu m'attribues me flatte. Mais, tu me convies ici dans une fosse emplie de piques liberticides... qui m’empaleront pour exercice excessif de la liberté de penser à peine le doigt levé du clavier.

Ici, la qualité d'un philosophe semble se résumer au nombre d'ouvrages philosophiques qu'il a lus. Tu te doutes fort que je suis très loin de cet avis. L'esprit mathématique est bien plus important pour savoir raisonner correctement que la lecture d'un livre abscons sans rationalité pour le comprendre. Et le bon sens et l'ouverture d'esprit, vertus indispensables au philosophe, sont des qualités innées qui ne s'apprennent pas dans les livres.

Être un philosophe, ce n'est pas lire de la philosophie... c'est comprendre les autres et décrypter le cheminement du Monde.

Voyons Plouj, je ne peux pas être le Père de la philosophie. Il y en a déjà un ici.

Étant notre Père à tous, il nous est très supérieur. Il a d'ailleurs imaginé ce sujet pour nous sortir de la fange et nous livrer une bribe de son savoir. C'est ainsi qu'il pose cette question "prétexte" juste pour la forme. En effet, il croit détenir la réponse (évidente selon lui) à cette question... et profiter de ses certitudes inébranlables en forme de sophisme pour nous éduquer.

" Il y a ceux qui prennent le temps de penser ". C'est le cas de Père, qui a lu tous les ouvrages de philosophie depuis que la philosophie existe. Et il y a tous les autres. Les ignares qui ne prennent pas le temps de penser.

A quoi bon débattre ? Écoutons simplement la parole de Père...

 

 

Bonjour,

En fait je n'appelle personne a participer au débat, chacun pouvant décider de le faire sans l'aide ou l'appel d'un autre. J'ai surtout joué sur ton pseudo dans une réponse, sans de méchanceté de ma part envers toi !

Ensuite c'est un peu comme chaque commentaire de ce fil, les membres décrivent leurs connaissances sur le sujet, certains bien plus élevés que d'autres, mais même si on ne possède pas le langage adéquate, je trouve que l'échange est toujours enrichissant.

Maintenant faut-il appliquer des règles et poser des barrières à la philosophie, je n'ai pas de réponses à ces questions !

 

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a une heure, hell-spawn a dit :

( c'est pour cela que l'oracle de Delphes avait qualifié Socrate de plus sage des hommes ).

Évidemment, il parlait d'une province et pas de tous les hommes. En espérant que l'oracle sache mieux que Socrate ce qui est. 

 

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

S il y a un mec intelligent donc sur ce forum..il ne devrait y avoir aucun con ?

J ai pas compris ton exemple.. tu juges une nation toute entière à ce qu à fait un seul connard toi ?

Pas qu'un seul et pas des moindres  !   kant , Heidegger (raciste notoire patenté ) , Hegel  , Nietzsche (jeune) ,  etc etc etc  partout en Europe les grands philosophes ont aussi leur part de conneries  et globalement en égalité avec le Mr tout le monde antisémite de l'époque . 

Les grands philosophes idéalistes allemands du 18ème siècle, de Kant en passant par Fichte et Hegel, étaient tous antisémites. Les intellectuels exceptionnels qui les ont suivi ou se sont opposés à eux, tels que Shopenhauer, Nietzsche et le jeune Karl Marx trempaient dans les mêmes eaux. Bien que Nietzsche et Kant étaient nettement moins antisémites que les autres. Cette tradition a atteint son apogée avec Martin Heidegger, que beaucoup de gens considèrent que le philosophe prédominant au 20ème siècle. Son engagement dans le Nazisme était très profond et a gravement affecté sa position à l’encontre des Juifs.

 

http://www.crif.org/fr/tribune/la-part-maudite-des-intellectuels-dans-l’antisémitisme-une-tradition-multimillénaire/35310

http://www.slate.fr/story/163550/prendre-serieux-cote-obscur-philosophes-lumieres-racisme-kant-locke

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

@Ines Presso(PressoPressoPPressoPre) Bug tel

Je ne suis pas arrivée à citer ton comm..

Si tu prenais le temps de lire..au lieu de faire une allergie directe à mes comms, tu aurais compris comme les autres que ce que je disais.. plus simplement.. voulait dire que là où certains s arrêtent à un conflit, d autres en tirent des expériences utiles comme toutes expériences normales.. et ensuite ont les capacités de passer à autre chose.. d en tirer une leçon, et de s en servir à des fins utiles.

Quand je lis que tu prônes les "ghettos" faire des fils pour les nuls et d autres pour les initiés, alors qu il a été prouvé que ça n a rien donné de bon justement, ça a même été tout le contraire.. Que ça n'a rien eu d enrichissant mais que ça a attiré la frustration... Je me dis que c est normal alors que tu trébuches sur certains posts et que tu ne comprennes pas le sens des mots...et surtout que tu sois toi-même mal comprise, et on en a eu la preuve plusieurs fois sur ce fil.

J’allais répondre en essayant de t’expliquer où est la méprise dans ce que tu vois dans mes comms, dans leur interprétation. Mais je dois me rendre à l’évidence c’est inutile. Ton utilisation du mot nul est une preuve de ta volonté de ne pas comprendre ce que j’ai proposé et pourquoi je l’ai proposé. Ce qui ne donne rien de bon justement c’est de vouloir imposer à des personnes de philosopher avec des personnes qui n’en sont pas. Ta condescende et ta suffisance  transpirent de ton post bien plus que la volonté de se/me comprendre. Et ce n’est pas ainsi que les choses vont s’améliorer, mais ça tu le sais déjà, ce n’est pas ton but. De tout façon la section philo est moribonde, où sont les Éveilleurs, Tison de feu, Dompteur de mots, Déja utilisé etc, ? Ils ont abandonné. Alors allez y en section philo pour qu’au résultat, on puisse ensuite lire sur tout le forum les récriminations et j’en passe et des meilleures à l’encontre des philosophes. La suite se sera sans moi. 

Modifié par Ines Presso
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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

J’allais répondre en essayant de t’expliquer où est la méprise dans ce que tu vois dans mes comms, dans leur interprétation. Mais je dois me rendre à l’évidence c’est inutile. Ton utilisation du mot nul est une preuve de ta volonté de ne pas comprendre ce que j’ai proposé et pourquoi je l’ai proposé. Ce qui ne donne rien de bon justement c’est de vouloir imposer à des personnes de philosopher avec des personnes qui n’en sont pas. Ta condescende et ta suffisance  transpirent de ton post bien plus que la volonté de se/me comprendre. Et ce n’est pas ainsi que les choses vont s’améliorer, mais ça tu le sais déjà, ce n’est pas ton but. 

Une fois encore c'est ton ressenti propre en fonction de ton vécu à toi ..

ce n'est pas une vérité donc n'insiste pas pour l'imposer à tous !!! ça fait plusieurs fois que tu essayes ;) 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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@ sera-angel, j’ai édité mon post par un rajout. 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, elbaid a dit :

Pas qu'un seul et pas des moindres  !   kant , Heidegger (raciste notoire patenté ) , Hegel  , Nietzsche (jeune) ,  etc etc etc  partout en Europe les grands philosophes ont aussi leur part de conneries  et globalement en égalité avec le Mr tout le monde antisémite de l'époque . 

Les grands philosophes idéalistes allemands du 18ème siècle, de Kant en passant par Fichte et Hegel, étaient tous antisémites. Les intellectuels exceptionnels qui les ont suivi ou se sont opposés à eux, tels que Shopenhauer, Nietzsche et le jeune Karl Marx trempaient dans les mêmes eaux. Bien que Nietzsche et Kant étaient nettement moins antisémites que les autres. Cette tradition a atteint son apogée avec Martin Heidegger, que beaucoup de gens considèrent que le philosophe prédominant au 20ème siècle. Son engagement dans le Nazisme était très profond et a gravement affecté sa position à l’encontre des Juifs.

 

http://www.crif.org/fr/tribune/la-part-maudite-des-intellectuels-dans-l’antisémitisme-une-tradition-multimillénaire/35310

http://www.slate.fr/story/163550/prendre-serieux-cote-obscur-philosophes-lumieres-racisme-kant-locke

Mais ce qu'il fait à l'extérieur ne nous regarde pas .. 

Je te réponds là alors que tu votes peut être à droite, pire à l'extrême droite même .. (ce qui personnellement m'horripile au plus profond) .. ce n'est pas la raison pour laquelle je ne vais pas te répondre lorsque tu parles de philosophie et que tu donnes ton avis perso .. (sans aucun rapport et sans aucune allusion avec ta façon de voter) :D 

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Invité
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Invité
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il y a 21 minutes, sera-angel a dit :

Une fois encore c'est ton ressenti propre en fonction de ton vécu à toi ..

ce n'est pas une vérité donc n'insiste pas pour l'imposer à tous !!! ça fait plusieurs fois que tu essayes ;) 

Je ne perdrais pas mon temps à aller chercher tous les commentaires de frustration que j’ai pu lire un peu partout sur le forum, dans à quoi penses-tu, vous en avez rien à foutre, le bar du forum et bien d’autres sujets encore où il s’agit de basher ceux de la section philosophie, de se plaindre de ne pas y être acceptés. Ta volonté de nier cet état de fait est proprement hallucinante, mais je sais que ce que je dis est vrai, tout  le monde à lu ou peut lire ce dont je parles. 
Allez je te laisse continuer ton petit jeu malsain, qui n’est en réalité que la volonté de me chercher des noises comme tu sais si bien le faire. Parce qu’en fait tu ne veux pas qu’une certaine paix revienne, bien au contraire, au vu de la situation tu veux inciter ceux qui ne sont pas bienvenus dans certains sujets philo ( oui pas tous, parce que certains ne sont pas ouverts par des philosophes ) à aller chercher la bagarre dans ses sujets, plutôt que d’échanger ailleurs avec tous ceux qui le souhaite. Sera-angel ou l’art de vouloir la guerre. 
Sur ce, je ne suis pas à la retraite comme toi, alors je vais me préparer pour aller bosser. 

Modifié par Ines Presso
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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
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il y a 19 minutes, Ines Presso a dit :

Je ne perdrais pas mon temps à aller chercher tous les commentaires de frustration que j’ai pu lire un peu partout sur le forum, dans à quoi penses-tu, vous en avez rien à foutre, le bar du forum et bien d’autres sujets encore où il s’agit de basher ceux de la section philosophie, de se plaindre de ne pas y être acceptés. Ta volonté de nier cet état de fait est proprement hallucinante, mais je sais que ce que je dis est vrai, tout  le monde à lu ou peut lire ce dont je parles. 
Allez je te laisse continuer ton petit jeu malsain, qui n’est en réalité que la volonté de me chercher des noises comme tu sais si bien le faire. Parce qu’en fait tu ne veux pas qu’une certaine paix revienne, bien au contraire, au vu de la situation tu veux inciter ceux qui ne sont pas bienvenus dans certains sujets philo ( oui pas tous, parce que certains ne sont pas ouverts par des philosophes ) à aller chercher la bagarre dans ses sujets, plutôt que d’échanger ailleurs avec tous ceux qui le souhaite. Sera-angel ou l’art de vouloir la guerre. 
Sur ce, je ne suis pas à la retraite comme toi, alors je vais me préparer pour aller bosser. 

Mais tu vois des trucs hallucinants toi !

Pas d'amalgame , chaque fil est différent, c'est pour cela qu'ils sont séparés ! si tu savais comme je n'en ai strictement rien à foutre d'être bashée .. et alors ? c'est grave tu penses ? les gens qui font ça me connaissent ? ils savent qui je suis ? je sais qui ils sont ?

  Quand j'en ai marre de lire ici, je clique sur la croix et terminé .. Je suis déjà passée à autre chose moi, alors que d'autres ruminent encore et ruminent , ruminent .. et quand je reviens ils rattaquent encore , alors que moi je ne sais même plus de quoi ils parlent .

C'est ça notre différence tu vois .." faire la guerre" sur un forum  ? si tu penses que ça pourrait apporter quelque chose à quelqu'un libre à toi (encore une fois) de le penser .. mais n'impose pas ta façon de penser aux autres , n'essayent pas de les convaincre de ce que toi tu crois qu'ils font .. sinon ce que tu fais ça s'appelle de la manipulation ! (et tu n'es pas ostéopathe et même si tu l'étais , je ne suis pas ta cliente) .

Je suis responsable de la frustration de toutes les personnes sur ce forum moi ? c'est m'accorder trop d'importance là ! :D je réponds aux attaques mais n'attaque jamais la première .. c'est ce que j'expliquais d'ailleurs à l'administrateur .. il faut toujours tout lire, pas seulement la plainte et l'alerte .. faut replacer toujours ça dans le contexte ! c'est super important de le faire !!!!!

Ah bon ? encore une affirmation de ta part ? je suis à la retraite ??? première nouvelle ! Qui a bien pu te raconter de telles conneries ? tu as engagé un détective privé ? tu fais une enquête sur moi ? C'est fort de café vraiment !!!! elle a décidé de me mettre à la retraite donc je suis à la retraite ! .. mais tu as de la chance .. le ridicule ne tue pas .. encore !

Garde ta violence et tes insultes pour toi .. ici nous parlons tranquillement d'amour de la SAGESSE (à savoir de philosophie)

Modifié par sera-angel
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Membre, 105ans Posté(e)
maddy Membre 7 813 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
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ça trolle, ça floode ici :smile2: pas bien inès c'est ce que tu me reproches de faire :D

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 38 minutes, Ines Presso a dit :

@ sera-angel, j’ai édité mon post par un rajout. 

trop facile ça .. dans la vraie vie il n'y a pas de "bouton édite" et encore moins un "bouton alerte".. il faut toujours assumer ce qu'on dit ou bien alors ne rien dire .. et surtout réfléchir avant de parler , c'est ce que nous ont aussi appris les philosophes d'ailleurs !!!!

Ca fait aussi partie de la discussion les prises de têtes , et ça sert lorsqu'on a assez de jugeote pour le comprendre !

Ceux qui ont lu tes insultes, agressions envers moi , liront également ma réponse ! 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 845 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Black Dog a dit :

Qui a prétendu cela ? Je n'ai rien lu de tel sur ce topic. Donc d'où vous vient cette idée 

 

Essayez de lire un ou deux bouquins de philosophie, peut-être pas Kant, et vous verrez que la plupart n'emploient pas des mots étranges et des formules tarabiscotées. En général la première chose qu'il font après avoir introduit leur problématique ils définissent les termes qu'ils emploient pour éviter les quiproquos, malentendus et autres contresens. Il n'y a là qu'une démarche pour justement se faire comprendre le mieux possible par le lecteur. Ensuite ils défendent leur point de vue en étayant leur propos, en utilisant justement la connaissance, les expériences produites par d'autres ou par eux-mêmes, le tout étant agrémenter d'exemples. La démarche philosophique est loin d'être prétentieuse, contrairement à une l'idée reçue.

À la base je posais une question, puis vu les écrits de certains on a l'impression car ils ont des notions de philosophie ils sont plus aptes à philosopher.

Puis avons nous besoin de lire une livre de philosophie pour philosopher je ne pense pas... Dans la vie  on philosophe tous à des degrés divers sans s'en rendre compte.

Ce n'est pas que la philosophie est prétentieuse. Mais que certains le soit.

 

 

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, lysiev a dit :

Ce n'est pas que la philosophie est prétentieuse. Mais que certains le soit.

Je demande des droits d'auteurs ... ;)

Il y a 12 heures, Plouj a dit :
Il y a 12 heures, Black Dog a dit :

La démarche philosophique est loin d'être prétentieuse, contrairement à une l'idée reçue.

Ce sont plus ceux qui se prennent pour des philosophes qui semblent l'être !! 

 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 845 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Je demande des droits d'auteurs ... ;)

 

J'avais pas vu :)

 

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