Allemagne : des parents refusent la lecture du « Journal d'Anne Frank » en classe

il y a 5 minutes, versys a dit :

Il conviendrait donc, aujourd'hui, de passer à autre chose..... par exemple de considérer l'idéologie responsable de ce massacre comme éventuellement.... recevable et même admissible sous sa forme de mouvance d'opposition ??

On le fait bien avec le massacre des vendéens, pourtant prononcé par un régime Républicain, le genre de truc que l'on glorifie de nos jours lorsqu'il est question d'éducation civique sans aucune mise en perspective du concept.
En creux, c'est comme si on disait: "ouais mais c'était ya 200 piges, ya prescription et puis c'était pas 6 millions d'individus et puis les vendéens c'étaient qu'un gros tas de cathos royalistes et aujourd'hui, l'inconscient collectif associe ce profil aux anti-mariage gay et aux enculeurs d'enfants."

il y a 5 minutes, versys a dit :

Donc, querida, l'évocation et les témoignages sur la shoah sont simplement de nature.... déprimante....

Il conviendrait donc, aujourd'hui, de passer à autre chose..... par exemple de considérer l'idéologie responsable de ce massacre comme éventuellement.... recevable et même admissible sous sa forme de mouvance d'opposition ??

Les humains n'ont pas attendu une idéologie particulière pour se massacrer les uns les autres depuis que le monde est monde.c4EST 

il y a 21 minutes, querida13 a dit :

Hormis l'intérêt historique,le seul intérêt pédagogique est celui de savoir apprendre à survivre dans des conditions extrêmes lorsqu'on est traqué et persécuté.

Je partage cette analyse. Chez nous, la repentance éternelle avec l'esclavagisme des siècles passés m'exaspère de la même façon. C'est pour cette raison que je comprend parfaitement cette réaction des allemands.

il y a 23 minutes, querida13 a dit :

Les humains n'ont pas attendu une idéologie particulière pour se massacrer les uns les autres depuis que le monde est monde.c4EST 

C'est clair.... les idéologies politiques et religieuses se ressemblent et se succèdent pour pousser les peuples au massacre depuis toujours.

Elles sont juste facilement identifiables.

Alors, comme ils sont en panne d'idéologie ils veulent ressusciter les anciennes, d'ailleurs le mot pogrom ne vient pas d'Allemagne, au départ.

Il y a 15 heures, raison pratique a dit :

Je te pose la question. Elle est pas morte de la pire façon dans un camp de concentration ?

Toi tu n’es pas équipé de second degré.

Il y a 4 heures, raison pratique a dit :

Lui et ses copains oui ou alors c'était Jésus et ses clients ...

Tout le monde sait que ce peuple a été manoeuvré pas les martiens et que Hitler n'a jamais existé.

On lu doit aussi a minima 80 millions de morts, des millions de mutilés, une guerre au Japon , en Italie etc 

Staline a coté c'était un artisan..Et si les Russes n'avaient pas combattu ce pays devenu fou , on serait tous devenus les esclaves de ces nouveaux saigneurs.

De plus c'était un bolchevik qui a capté le pouvoir comme de nombreux dictateurs pour s'accaparer la révolution Russe

Autre chose de plus intelligent  peut être parce que l'histoire c'est pas ton fort.

 de la part de quelqu’un qui méconnaît l’histoire au point de penser qu’un seul homme à formater d’un coup d’un seul les européens, bin oui, parce qu’il n’y a pas eu que des allemands pour adhérer comme un seul homme derrière Hitler. L’affaire Dreyfus tu connais ? Ce sentiment antisémite bien avant que l’on entende parler d’Hitler tu connais ? 

Voilà le premier post où il est question de Staline, c’est toi qui l’introduit dans le fil. La preuve, ce que j’ai mis en gras. 

Il y a 4 heures, raison pratique a dit :

J'aime autant mes infos, curieux que vous n'ayez pas étudié Aron , Besse, Eyquésié etc entre autres...

Et pas besoin de passer par " la replication" c'est pourtant bien connu..Vous pouvez garder vos liens.

Ps : De plus le sujet n'est pas Staline mais le refus de certains parents a propos du livre de A Franck donc , commencez par apprendre a lire au lieu de faire dévier les propositions de discussions , on est pas au sérail .

Vous illustrez a merveille , pourquoi le poulet a traversé la route..

Ah mais si, c’est parce que tu parles de Staline que Chanou te répond sur Staline. 

Tu illustres à merveille, le mensonge, avec beaucoup de mauvaise foi 

Il y a 3 heures, raison pratique a dit :

Ca va forcément dévier il suffit de lire les intervenants. 

Tu parles de A Franck on te répond Staline , tu parles de Staline  on te répondra le commandant Cousteau.

Je pense que ces gens n'ont pas le courage de proposer ces sujets tout simplement parce qu'ils sont fragiles sur leurs guiboles.

En général cela se résume a l'invective , au déni , a la fuite agressive .

Ici on s'en fout, on parle de A Franck et du pourquoi des gens en refusent la lecture a leur enfants

Par contre , j'aime bien sur ce sujet les interventions de certains, Gouderien , Misery, versys et quelques autres

 

Tu ouvres un sujet A, Franck, TU parles de Staline, et ensuite quand quelqu'un y répond tu l’accuses de faire dévier le sujet, alors que c’est toi. 

Quand à l’invective, et le déni, tu es  , ton attaque parlant du manque d’intelligence et de ne pas connaître l’histoire, est un exemple flagrant de ta volonté de débattre sereinement n’est-ce pas ? 

À l’évidence tu ne veux pas débattre, tu veux juste que tout le monde abonde dans ton sens. Et peu importe si tu as raison ou tort. 

Il y a 3 heures, raison pratique a dit :

Enfin de l'intelligence brute comme j'aime, et tu as bien dit les choses, je ne vais pas te suppléer

Staline, Franco, Pinochet et tous les autres mêmes tyrans barbares.Les pouvoirs qui étaient en place avant ces révolutions ont repris le pouvoir tout simplement, et c'est bien ce que dit ( explique ) R.Aron dans son ouvrage les grandes étapes de la pensée sociologique

Ces gens et leurs troupes n'étaient que les bras armés de ces anciens dominants .

Avant la révolte Russe, les individus étaient vendus comme du mobiliers avec les terres .

En Espagne un Peone ou Pèones ne valait pas le prix d'un cheval..

 

Encore Staline, avec en plus Pinochet, Franco. On a droit d’y répondre ou bien ? 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Non ce n'est pas moi c'est sans cesse DDR , Morfou et autres qui ont avalé un sifflet..

Je me fout de Staline et des autres comme de ma 1er chemise et si j'avais ouvert ce dossier , j'aurai pris comme base Raymond Aron, Besse, Esquiésié, Legendre etc.

Je sais encore construire un schéma

Il faudrait peut être savoir arrêter le délire avec ces histoires de droite gauche quand ce n'est pas utilisé de façon transversale d'un topic a l'autre, et l'exemple vient du mensonge père Noël avec Morfou et DDR, et autre sujet avec un certain Constantinople ..Faut suivre c'est tout ou garder ses réflexions pour soi

Mensonge, il suffit de relire le fil, pour voir que ce n’est pas @DroitDeRéponse, qui a parlé de Staline, mais toi. Et encore moins @Morfou qui n’a pas participé au sujet. 

Le seul commentaire de DDR sur ce fil.

Marrant que tu ramènes sur ce sujet ce qu’il se passe sur d’autres, en même temps que tu accuses les autres de le faire. Le sujet ce n’est plus A. Franck ? 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Pour reprendre des idiots qui mélange avec le père noël...Faut tout lire . 

Je me fout de Staline tant sur ce sujet que sur celui du père Noël . C'est maladif chez eux c'est tout et c'est pénible.

On me demande aussi de parler des  pourquoi de l'anti sémitisme par exemple . C'est pas le sujet non plus, et ça finira encore sur ds histoires de coco , de bidules etc

 

Traiter les autres d’idiots , c’est débattre ? 

Faut croire que non, puisque c’est toi qui ramène Staline sur le sujet. 

Bin figure toi, que parler du refus de certains Parents sur la lecture du journal, sans parler de l’antisémistisme qui existait avant Hitler, et qui existe toujours, c’est dans le sujet. 

Arrêtes de parler des communistes, ce n’est pas le sujet. 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Tu as bien compris ça part des croyances Nietzsche d'ailleurs avait bien développé le truc

Bye parce que t'as rien compris au film contrairement a d'autres , et je ne me plains pas, j'agis.

On est sur un forum pas au pandémonium , et je me passe de ta présence sans intérêt sur ce sujet

Pose un sujet au lieu de tenter de te glorifier avec du rien

Au contraire on a trèsbien compris. Tu ouvres un sujet sur A. Franck, tu Y parles De Staline, Pinochet, Franco, etc, et tu refuses que l’on parle de l’antisémistisme à l’origine de sa vie dans un grenier où elle a écrit un journal, avant d’être envoyée dans un camp où elle est morte, tout comme tu refuses que l’on parle de l’antisémitisme et du négationnisme à l’origine du refus des parents de l’étude du journal. 

Il y a comme un problème là 

J’ai lu le sujet sans intention d’y répondre, mais à la quatrième page, ça a été plus fort que moi. Impossible de ne pas réagir. Tant de mensonges, de mauvaise foi etc, faut pas pousser non plus. 

Donc on peut parler du sujet de l’antisémitisme et du négationnisme à l’oeuvre ? Moi, je suis pour. 

il y a 12 minutes, Ines Presso a dit :

Toi tu n’es pas équipé de second degré.

 de la part de quelqu’un qui méconnaît l’histoire au point de penser qu’un seul homme à formater d’un coup d’un seul les européens, bin oui, parce qu’il n’y a pas eu que des allemands pour adhérer comme un seul homme derrière Hitler. L’affaire Dreyfus tu connais ? Ce sentiment antisémite bien avant que l’on entende parler d’Hitler tu connais ? 

Voilà le premier post où il est question de Staline, c’est toi qui l’introduit dans le fil. La preuve, ce que j’ai mis en gras. 

Ah mais si, c’est parce que tu parles de Staline que Chanou te répond sur Staline. 

Tu illustres à merveille, le mensonge, avec beaucoup de mauvaise foi 

Tu ouvres un sujet A, Franck, TU parles de Staline, et ensuite quand quelqu'un y répond tu l’accuses de faire dévier le sujet, alors que c’est toi. 

Quand à l’invective, ton attaque ne parlant du manque d’intelligence et de ne pas connaître l’histoire, est un exemple flagrant de ta volonté de débattre sereinement n’est-ce pas ? 

À l’évidence tu ne veux pas débattre, tu veux juste que tout le monde abonde dans ton sens. Et peu importe si tu as raison ou tort. 

Encore Staline, avec en plus Pinochet, Franco. On a droit d’y répondre ou bien ? 

Mensonge, il suffit de relire le fil, pour voir que ce n’est pas @DroitDeRéponse, qui a parlé de Staline, mais toi. Et encore moins @Morfou qui n’a pas participé au sujet. 

Le seul commentaire de DDR sur ce fil.

Marrant que tu ramènes sur ce sujet ce qu’il se passe sur d’autres, en même temps que tu accuses les autres de le faire. Le sujet ce n’est plus A. Franck ? 

Traiter les autres d’idiots , c’est débattre ? 

Faut croire que non, puisque c’est toi qui ramène Staline sur le sujet. 

Bin figure toi, que parler du refus de certains Parents sur la lecture du journal, sans parler de l’antisémistisme qui existait avant Hitler, et qui existe toujours, c’est dans le sujet. 

Arrêtes de parler des communistes, ce n’est pas le sujet. 

Au contraire on a trèsbien compris. Tu ouvres un sujet sur A. Franck, tu Y parles De Staline, Pinochet, Franco, etc, et tu refuses que l’on parle de l’antisémistisme à l’origine de sa vie dans un grenier où elle a écrit un journal, avant d’être envoyée dans un camp où elle est morte, tout comme tu refuses que l’on parle de l’antisémitisme et du négationnisme à l’origine du refus des parents de l’étude du journal. 

Il y a comme un problème là 

J’ai lu le sujet sans intention d’y répondre, mais à la quatrième page, ça a été plus fort que moi. Impossible de ne pas réagir. Tant de mensonges, de mauvaise foi etc, faut pas pousser non plus. 

Donc on peut parler du sujet de l’antisémitisme et du négationnisme à l’oeuvre ? Moi, je suis pour. 

 

Moi non, et j'ai horreur de toutes ces déviations, si tu veux ouvrir un sujet a ce propos rien ne t'en empêche .

J'ai simplement dis de sujets en sujets d'éviter de ramener sans cesse Staline, c'est pas le sujet justement

 Et les  anti sémitisme non plus j'ai vite compris le truc. 

Et versys a très bien cadré le débat aussi ainsi que d'autres

On s'en tape de Staline ici ce  , comme je n'ai pas l'intention de discourir sur H Arendt et son pote le facho Heidegger .

Ps : la preuve le DDR est déjà a l'affut...

Un idiot c'est un idiot, deux idiots c'est deux idiots, 10 000 idiots c'est un parti politique ( Kafka )

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Je ne suis pas certain du tout que cela fasse parti de nous mais ce serait un autre débat disons, que nous avons poussé le truc a son paroxysme si j'ai encore le droit de m'exprimer sur mon propre sujet

Il y a plusieurs moyens de résoudre une crise dans un pays et l'Allemagne n'a pas dérogé au schéma quand elle a été confrontée:

 -éliminer et spolier les "étrangers" (le juif, comme le gitan dont on parle moins mais qui a été lui aussi l'objet d' extermination par les nazis,étant identifié comme étranger).

-Renverser le pouvoir en place et éliminer physiquement l'opposition (nobles pendant la révolution, communistes par les nazis, etc...)

-Déclarer la guerre en envoyant les hommes jeunes au front. Avec les nouvelles armes ç'a été d'autant plus facile d'éliminer aussi les civils.

-Jeter les communautés (religieuse et/ou ethniques..) les unes contre les autres

 Comme la crise était profonde et mondiale, chacun pendant le XXeme siècle s'est jeté dans la mêlée.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Il y a plusieurs moyens de résoudre une crise dans un pays et l'Allemagne n'a pas dérogé au schéma quand elle a été confrontée:

 -éliminer et spolier les "étrangers" (le juif, comme le gitan dont on parle moins mais qui a été lui aussi l'objet d' extermination par les nazis,étant identifié comme étranger).

-Renverser le pouvoir en place et éliminer physiquement l'opposition (nobles pendant la révolution, communistes par les nazis, etc...)

-Déclarer la guerre en envoyant les hommes jeunes au front. Avec les nouvelles armes ç'a été d'autant plus facile d'éliminer aussi les civils.

-Jeter les communautés (religieuse et/ou ethniques..) les unes contre les autres

 Comme la crise était profonde et mondiale, chacun pendant le XXeme siècle s'est jeté dans la mêlée.

Oui d'ailleurs, Chomsky a bien développé ce sujet. L'Allemagne ou plutôt Hitler et quelques autres ont pris encore une fois un appui sur les étrangers ( juifs ) pour étendre par la suite cette haine aux communistes, gitans etc

Donc, ces parents en refusant que leurs enfants lisent le livre de A Franck se posent tout simplement en petits dictateurs 

il y a 28 minutes, raison pratique a dit :

Moi non, et j'ai horreur de toutes ces déviations, si tu veux ouvrir un sujet a ce propos rien ne t'en empêche .

J'ai simplement dis de sujets en sujets d'éviter de ramener sans cesse Staline, c'est pas le sujet justement

 Et les  anti sémitisme non plus j'ai vite compris le truc. 

Et versys a très bien cadré le débat aussi ainsi que d'autres

On s'en tape de Staline ici ce  , comme je n'ai pas l'intention de discourir sur H Arendt et son pote le facho Heidegger .

 

Ps : la preuve le DDR est déjà a l'affut...

Mensonges, mensonges, mensonges. Les preuves sont là. C’est toi qui parle de Staline, c’est toi qui attaques, DDR, Chanou, Morfou, la Mite, c’est toi qui refuses que l’on parle du sujet @Quasi-Modo, si ce n’est pour aller dans ton sens, et qui vire ceux qui n’ont pas l’heur de te plaire. Chaque lecteur en a la preuve sur le fil. C’est toi le troll sur ton propre fil. 

Ah mais non, je ne peux pas ouvrir un autre sujet car il sera considéré comme doublon. Donc on parle d’A. Franck, de son journal, des parents qui refusent son étude par antisémitisme et négationnisme, sur ce sujet. 

C’est quoi qui a mené A F dans un grenier puis dans les camps de la mort  ? C’est quoi qui incite ces parents dans une région où l’extrême droite est importante de refuser l’étude du journal ? 

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

Mensonges, mensonges, mensonges. Les preuves sont là. C’est toi qui parle de Staline, c’est toi qui attaques, DDR, Chanou, Morfou, la Mite, c’est toi qui refuses que l’on parle du sujet, si ce n’est pour aller dans ton sens, et qui vire ceux qui n’ont pas l’heur de te plaire. Chaque lecteur en a la preuve sur le fil. C’est toi le troll sur ton propre fil. 

Ah mais non, je ne peux pas ouvrir un autre sujet car il sera considéré comme doublon. Donc on parle d’A. Franck, de son journal, des parents qui refusent son étude par antisémitisme et négationnisme, sur ce sujet. 

C’est quoi qui a mené A F dans un grenier puis dans les camps de la mort  ? C’est quoi qui incite ces parents dans une région où l’extrême droite est importante de refuser l’étude du journal ? 

On a tous compris hein , les gens ne sont pas idiots..Tu as suivi tous les débats...On m'accuse d'avoir lu Mélenchon, on me balance du Staline sur le père noël , du Arendt aussi . Faut arrêter le délire ouvrez vos sujets et on en parlera plus mais , manifestement a part le pilonnage de ces cotés je n'ai rien vu.

Le sujet c'est le refus des parents. Par contre, il y a des spécialistes de l'arabesque latérale 

Arrêtes ton délire

ps : Tous le monde sait que ce qui a mené Anne dans ces camps c'est le père noel..

@raison pratique

Tu veux un scoop ? Pour parler de ce que tu veux au mépris du sujet lui-même et virer tout ceux dont tu ne veux pas. Tu n’as qu’à ouvrir un sujet sur ton blog, tu pourras y supprimer tous les commentaires qui je te conviennent pas. Par contre, ce n’est pas sûr d’avoir autant de visibilité et de participants. 

La mode est au populisme et radicalisme d'extrême droite, pas seulement en Allemagne. C'est désolant de bétise.

à l’instant, raison pratique a dit :

Oui d'ailleurs, Chomsky a bien développé ce sujet. L'Allemagne ou plutôt Hitler et quelques autres ont pris encore une fois un appui sur les étrangers ( juifs ) pour étendre par la suite cette haine aux communistes, gitans etc

Donc, ces parents en refusant que leurs enfants lisent le livre de A Franck se posent tout simplement en petits dictateurs 

C'est plus nuancé que ça, tous les allemands n'étaient pas nazis sous Hitler et beaucoup ont été contraints d'obeïr sinon c'est eux- mêmes qui seraient allés à Dachau ou sur le front russe où les soldats n'étaient pas mieux traités que les juifs en  camp de concentration! Les juifs ne sont pas les seuls à avoir souffert de la guerre et de la dictature hitlérienne. Les allemands ont aussi versé beaucoup de sang et cela tout le monde veut l'oublier.

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

@raison pratique

Tu veux un scoop ? Pour parler de ce que tu veux au mépris du sujet lui-même et virer tout ceux dont tu ne veux pas. Tu n’as qu’à ouvrir un sujet sur ton blog, tu pourras y supprimer tous les commentaires qui je te conviennent pas. Par contre, ce n’est pas sûr d’avoir autant de visibilité et de participants. 

Je m'en tape de tes avis et tu peux aussi aller sur d'autres sujets que les miens.

Tout le monde je le répète que si Anne a terminé ses jours un camp c'est de la faute a Stalin, Mélenchon, Koesler, le père noel, et tintin et Milou aussi..

il y a 2 minutes, raison pratique a dit :

On a tous compris hein , les gens ne sont pas idiots..Tu as suivi tous les débats...On m'accuse d'avoir lu Mélenchon, on me balance du Staline sur le père noël , du Arendt aussi . Faut arrêter le délire ouvrez vos sujets et on en parlera plus.

Arrêtes ton délire

 

Sûr les gens ne sont pas idiots et peuvent se rendre compte de comment tu fonctionnes. Pardon ? Il n’a été question nulle part de Mélenchon sur ce fil, il n’y a que toi qui en parle. Il y a comme un sacré problème. Mais on s’en fout des autres sujets sur le père Noël. 

Tu n’as même pas le respect à la mémoire d’Anne Franck, pou te servir de ce sujet pour régler des comptes. 

C’est toi qui doit arrêter ton délire, tu as un sacré problème. 

Bin non, ce soir si j’ai le temps, je viendrais parler DU SUJET.

il y a 2 minutes, lucdf a dit :

La mode est au populisme et radicalisme d'extrême droite, pas seulement en Allemagne. C'est désolant de bétise.

C’est l’histoire qui bégaye. 

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

C'est plus nuancé que ça, tous les allemands n'étaient pas nazis sous Hitler et beaucoup ont été contraints d'obeïr sinon c'est eux- mêmes qui seraient allés à Dachau ou sur le front russe où les soldats n'étaient pas mieux traités que les juifs en  camp de concentration! Les juifs ne sont pas les seuls à avoir souffert de la guerre et de la dictature hitlérienne. Les allemands ont aussi versé beaucoup de sang et cela tout le monde veut l'oublier.

Bien entendu et c'est pour ça que je dis l'Allemagne, des juges , des policiers, et autres ont été exécutés bien avant car ils s'opposaient a la politique nazi comme aujourd'hui , le rejet de l'extreme droite est heureusement très fort chez ce peuple

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Sûr les gens ne sont pas idiots et peuvent se rendre compte de comment tu fonctionnes. Pardon ? Il n’a été question nulle part de Mélenchon sur ce fil, il n’y a que toi qui en parle. Il y a comme un sacré problème. Mais on s’en fout des autres sujets sur le père Noël. 

Tu n’as même pas le respect à la mémoire d’Anne Franck, pou te servir de ce sujet pour régler des comptes. 

C’est toi qui doit arrêter ton délire, tu as un sacré problème. 

Bin non, ce soir si j’ai le temps, je viendrais parler DU SUJET.

C’est l’histoire qui bégaye. 

ils mélangent tous les fils a loisir , faut suivre un peu..

Et avancer que je n'ai pas de respect pour ceci ou cela, c'est donner ta poudre aux moineaux..

Trouve autre chose, l'indignation feinte on connait...

Si j'ai ouvert ce post il me semble et tout le prouve que c'est un rappel......

Faut t'acheter des lunettes 

il y a 8 minutes, lucdf a dit :

La mode est au populisme et radicalisme d'extrême droite, pas seulement en Allemagne. C'est désolant de bétise.

Ca semble logique...les dominants veulent dominer et sont disposés a mettre des dictatures sanguinaires au pouvoir pour garder leurs privilèges 

Il y a 5 heures, raison pratique a dit :

Lui et ses copains oui ou alors c'était Jésus et ses clients ...

Tout le monde sait que ce peuple a été manoeuvré pas les martiens et que Hitler n'a jamais existé.

Les peuples sont toujours finalement innocents , manœuvrés par des surhommes !

Ce n’est pas ce que j’ai lu en lisant haffner , qui est pourtant un allemand ...

Il y a 5 heures, raison pratique a dit :

 

Il y a 5 heures, raison pratique a dit :

Staline a coté c'était un artisan..

Non je ne crois pas . Tu parles de celui qui a signé un pacte avec Hitler et lui a livré du blé pendant qu’il attaquait l’Ouest ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les peuples sont toujours finalement innocents , manœuvrés par des surhommes !

Ce n’est pas ce que j’ai lu en lisant haffner , qui est pourtant un allemand ...

C'est pas le sujet..Tu as un truc aussi sur Staline, H Arendt, Mélenchon ?

C'est facile de tout dévier lorsqu'il n'y a pas d'arbitre , c'est le souk. On étale ses petites maladies, ses angoisses.

Le sujet c'est le refus des parents concernant certaines lectures.

Ps  :Et peu importe le sujet , toi, Morfou et un ou deux autres ,  c'est les communistes , les cocos , que sais je encore.