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Sapiens, l'épopée d'un conquérant


Plouj

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 167 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Sortant d'Afrique dès que le climat l'a permis, Homo sapiens s'élance à la conquête du monde, traversant le Levant et l'Arabie. Rien ne l'arrêtera.

Il y a 110 000 ou 120 000 ans, peu importe, la Terre traverse une période interglaciaire. Le climat est plus chaud, plus humide. Des rivières et des lacs immenses couvrent le Sahara. Le gibier abonde dans une savane arborée. C'est une époque faste pour nos ancêtres Homo sapiens. Ils prospèrent au point de se retrouver à l'étroit en Afrique. Quelques individus installés du côté de l'actuel Djibouti se mettent à rêver des terres aperçues sur l'autre rive de la mer Rouge.

https://www.lepoint.fr/monde/sapiens-l-epopee-d-un-conquerant-19-12-2019-2354043_24.php#xtor=RSS-286

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

Je ne sais si je vais alimenter judicieusement ton sujet ( que j'aime), alors je ne vais ajouter une petite toute petite critique à tes mots: ;)

La notion d'etre " à l'étroit" est discutable, mais là n'est pas la question. J'aimerais dire que c'est la curiosité naturelle de l'humain qui le motiva à se déplacer, marcher encore et encore pour explorer. 

bien amicalement

SaXo

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je me demande quelles seraient les prochaines grandes decouvertes paleontologiques sur les homonidés ...

Il y aurait il une decouverte primordiale qui bouleverserait les connaissances actuelles ?

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

Je me demande quelles seraient les prochaines grandes decouvertes paleontologiques sur les homonidés ...

Il y aurait il une decouverte primordiale qui bouleverserait les connaissances actuelles ?

Probablement pas car il est acquit que le génome est identique quelque soit la couleur de peau ou/et l 'apparence de tout etre humain. S'agissant des grands singes, il est improbable que de nouvelles révélations surgissent et mettent à mal nos connaissances actuelles.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 280 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 2 heures, saxopap a dit :

La notion d'etre " à l'étroit" est discutable, mais là n'est pas la question. J'aimerais dire que c'est la curiosité naturelle de l'humain qui le motiva à se déplacer, marcher encore et encore pour explorer. 

Ils ont suivi le gibier qui a changé de région à cause du climat. La végétation devenait plus rare, et les éléphants ont continué ce désastre. Ce sont les éléphants qui nous ont fait émigrer.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)

La multiplication a bien dû aussi créer une obligation de partir, vous avez une grotte, vous avez trois enfants, vos trois enfants ont chacun trois enfants, il y en a bien qui sont obligés de partir au bout d'un moment, ils devaient effectivement se sentir à l'étroit .

Du temps des grottes, les familles devaient certainement migrer assez loin pour trouver un endroit suffisamment accueillent et sécurisé, du temps des huttes, ils pouvaient pendant un certain temps construire des huttes à coté, mais au bout d'un moment, le village devenait sûrement trop grand et ingérable .

On retrouvait exactement la même chose avec des fermes il n'y a pas si longtemps , tous les enfants ne peuvent pas rester à la ferme, il y a ceux qui la gardent et qui y installent leur descendance, et il y a ceux qui sont obligés de partir , c'est une des causes de mésentente bien connues entre certains départements Français , où ceux qui sont resté sont jaloux de ceux qui sont partis et qui ont réussi .

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 167 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 3 heures, saxopap a dit :

La notion d'etre " à l'étroit" est discutable

Ce terme m'a amusé aussi, mais il appartient à l'auteur de l'article.

Puis l'Homme a toujours eu ce besoin d'aller voir un peu plus loin.

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Je me demande quelles seraient les prochaines grandes decouvertes paleontologiques sur les homonidés ...

Il y aurait il une decouverte primordiale qui bouleverserait les connaissances actuelles ?

Il suffit, peut-être, d'attendre la fonte des glaces..

 

Les moyens de déplacement ne se faisant qu'à pieds, ils ont pris leur temps : La conquête des continents par Homo sapiens commence en Afrique, entre - 120 000 et - 60 000 ans, et s’achève autour de - 15 000 ans en Amérique, dernière terre colonisée par notre espèce.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 600 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, bouddean a dit :

La multiplication a bien dû aussi créer une obligation de partir, vous avez une grotte, vous avez trois enfants, vos trois enfants ont chacun trois enfants, il y en a bien qui sont obligés de partir au bout d'un moment, ils devaient effectivement se sentir à l'étroit .

Du temps des grottes, les familles devaient certainement migrer assez loin pour trouver un endroit suffisamment accueillent et sécurisé, du temps des huttes, ils pouvaient pendant un certain temps construire des huttes à coté, mais au bout d'un moment, le village devenait sûrement trop grand et ingérable .

On retrouvait exactement la même chose avec des fermes il n'y a pas si longtemps , tous les enfants ne peuvent pas rester à la ferme, il y a ceux qui la gardent et qui y installent leur descendance, et il y a ceux qui sont obligés de partir , c'est une des causes de mésentente bien connues entre certains départements Français , où ceux qui sont resté sont jaloux de ceux qui sont partis et qui ont réussi .

Une petite précision : les hommes ne vivaient pas au fond des grottes mais plutôt à leur entrée qui était fermée par une palissade coupe-vent. S'ils avaient vécu au fond, on retrouverait sur le sol argileux davantage de pas et de traces en tous genre.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 280 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Du temps des grottes, les familles devaient certainement migrer assez loin pour trouver un endroit suffisamment accueillent et sécurisé, du temps des huttes, ils pouvaient pendant un certain temps construire des huttes à coté, mais au bout d'un moment, le village devenait sûrement trop grand et ingérable .

Quand une tribu nomade voyait un feu, elle s'éloignait par prudence de ces voisins peut-être dangereux. Quand elle arrivait dans une région inconnue, elle tuait une bête qui y vivait et observait ses viscères pour savoir si la région était propice. C'étaient les auspices, devenues aruspices à Rome où le prêtre lisait l'avenir dans les entrailles d'un volatile.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

La multiplication a bien dû aussi créer une obligation de partir, vous avez une grotte, vous avez trois enfants, vos trois enfants ont chacun trois enfants, il y en a bien qui sont obligés de partir au bout d'un moment, ils devaient effectivement se sentir à l'étroit .

Du temps des grottes, les familles devaient certainement migrer assez loin pour trouver un endroit suffisamment accueillent et sécurisé, du temps des huttes, ils pouvaient pendant un certain temps construire des huttes à coté, mais au bout d'un moment, le village devenait sûrement trop grand et ingérable .

On retrouvait exactement la même chose avec des fermes il n'y a pas si longtemps , tous les enfants ne peuvent pas rester à la ferme, il y a ceux qui la gardent et qui y installent leur descendance, et il y a ceux qui sont obligés de partir , c'est une des causes de mésentente bien connues entre certains départements Français , où ceux qui sont resté sont jaloux de ceux qui sont partis et qui ont réussi .

Perso je vote pour la désertification liée aux changements climatiques associé à l'esprit de découverte inscrit dans le génome.

Tu évoques tres justement pourtant la notion de village trop grand et difficile à gérer. Il est vrai que cro magnon savait gérer environ une centaine de personnes alors que Neandertal ne parvenait pas à en garer plus d'une dizaine. 

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

Quand une tribu nomade voyait un feu, elle s'éloignait par prudence de ces voisins peut-être dangereux. Quand elle arrivait dans une région inconnue, elle tuait une bête qui y vivait et observait ses viscères pour savoir si la région était propice. C'étaient les auspices, devenues aruspices à Rome où le prêtre lisait l'avenir dans les entrailles d'un volatile.

Tout un art...;)

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

pour l'Amérique ,15 000 ans , ça ne concerne que la derniére vague de population , venue de Sibérie !

au Brésil le crane d'une femme a été daté de 33 000 av JC  !!

il a été ,hélas ,détruit ,lors de l'incendie du musée de Rio !!

une catastrophe !

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 167 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, boeingue a dit :

pour l'Amérique ,15 000 ans , ça ne concerne que la derniére vague de population , venue de Sibérie !

Il est écrit

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

s’achève autour de - 15 000 ans en Amérique

Pas commence ;)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 600 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 58 minutes, boeingue a dit :

pour l'Amérique ,15 000 ans , ça ne concerne que la derniére vague de population , venue de Sibérie !

au Brésil le crane d'une femme a été daté de 33 000 av JC  !!

il a été ,hélas ,détruit ,lors de l'incendie du musée de Rio !!

une catastrophe !

La conquête de l'Amérique s'est probablement faite à partir de 2 grandes migrations par le détroit de Bering gelé.

Une première il y a 160000 au cours de l'avant dernière glaciation, de type confidentiel et qui a donné peu de survivants en amérique "latine".

La seconde beaucoup plus massive s'est produite vers -30 000 et -15000 ans pendant la dernière glaciation et qui a fourni le plus gros contingent d'amérindiens. Les premiers arrivés ont mis 25000 ans pour arriver à Ushuaya et parcourir 15000 km. Cela fait une progression annuelle d'environ 0,5 km/an.

On retrouve le même ordre de grandeur pour les populations du proche Orient qui sont venus jusqu'en en Bretagne depuis les plaines du Tigre et de l'Euphrate. Il ont apporté la culture du blé et l'élevage des caprins-ovins en 8000 ans pour 4000 km.

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 167 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Les premiers arrivés ont mis 25000 ans pour arriver à Ushuaya

Des ancêtres de Nicolas Hulot, certainement ! :)

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Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 568 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Quelle sera la prochaine étape pour homo sapiens ? Quelle planète puisque sur terre tout est découvert ?

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 600 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 21/12/2019 à 07:36, shyiro a dit :

Je me demande quelles seraient les prochaines grandes decouvertes paleontologiques sur les homonidés ...

Il y aurait il une decouverte primordiale qui bouleverserait les connaissances actuelles ?

Qu'on découvre où, quand et comment homo sapiens a su fabriquer du feu à volonté.

Cette maîtrise du feu permet de se défendre des animaux, de cuire les aliments et plus rarement de se réchauffer.

 on a des réponses partielles : technique de l'allumage, on en connaît quelques unes. 

Quand ? c'est plus vaste.

Où ? pour la première fois, c'est plus difficile encore !

il faut préciser que mes questions ne sont peut-être pas intéressantes pour un archéologue

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 167 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Répy a dit :

Qu'on découvre où, quand et comment homo sapiens a su fabriquer du feu à volonté.

Cette maîtrise du feu permet de se défendre des animaux, de cuire les aliments et plus rarement de se réchauffer.

 on a des réponses partielles : technique de l'allumage, on en connaît quelques unes. 

Quand ? c'est plus vaste.

Où ? pour la première fois, c'est plus difficile encore !

il faut préciser que mes questions ne sont peut-être pas intéressantes pour un archéologue

Une découverte sur le pourquoi des religions, même si on part sur le culte des morts, serait intéressante !

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