La philosophie. N'est-il pas urgent de redéfinir la philosophie?

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Or il me semble que vous cherchez une redéfinition qui soit commune à tous, ou commune au plus grand nombre, non ?

Pour une fois, d'accord avec toi. L'auteur du post cherche visiblement à trouver quelqu'un qui aurait la même définition que la sienne quand au sens à donner au mot philosophie. Et il rejète tout ce qui "mot à mot" n'est pas exactement semblable à ce qu'il espère.

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

nous risquons d'avoir autant de définitions de la philosophie qu'il y a d'individus

Sûr?... C'est un nouveau postulat, non?

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Sûr?... C'est un nouveau postulat, non?

Non c'est une inquiétude.

Plusieurs ont questionné la définition du CNRTL dans le fil...

De "rationnel" dans la définition du CNRTL...

Ayant un peu fréquenté les labos de recherche en SHS, et par ailleurs "pratiquant" le CNRTL depuis... whaoo!, je ne sais plus trop, dix ans?, davantage peut-être..., je crois pouvoir dire que chaque mot dans chaque définition est pesé à son propre poids, c'est-à-dire au poids qu'en donne le CNRTL (un peu dans la manière de Littré je dirais...), et en amont: stricto sensu. Donc, ici: "rationnelle" (je crois qu'il s'agit de la connaissance), signifie simplement "Qui appartient à la raison, relève de la raison. " (CNRTL). En aucun cas n'intervient une dimension logique... 

Si on regarde ces trois mots : philosophe, philosophie, philosopher, il y a quelque chose de curieux en ce qui concerne l’histoire. Deux substantifs : le philosophe, la philosophie est le verbe philosopher. Il y a quelque chose de curieux car le mot philosopher, le substantif philosophe, apparemment sont intérieurs dans le temps au mot philosophie.

 C’est le mot philosophe qui est attribué à Pythagore. Pythagore était aussi un mathématicien et se place dans le temps une cinquantaine d’années après Thalès, cela montre que peut-être il a fallu du temps pour trouver un mot qui s’appliquerait à ce que Thalès faisait.

Diogène Laërce écrit que Pythagore  reçu par le tyran Léon de Phlionte, admiratif de sa sagesse, lui pose la question de savoir comment est-il devenu sage. Pythagore aurait répondu selon cette anecdote « je ne suis pas sage parce que personne n’est sage mis à part la divinité. Je ne suis qu’un philosophe ». C’est le témoignage le plus ancien concernant le mot philosophe.

Dans un autre passage il est raconté la même anecdote mais d’une façon différente. Pythagore aurait dit que « sur la place publique des gens cherchent la figuration, les richesses, moi je ne cherche que la vérité comme tous les philosophes. ».

Le mot philosophie a mis du temps à être recueilli dans un document. Parce que le document le plus ancien qui recueille le mot philosophie est daté de la moitié du cinquième siècle, c’est-à-dire un siècle après. Cela ne veut pas dire que l’on a mis un siècle pour trouver un mot pour caractériser une discipline, la discipline qui consiste à philosopher. Peut-être que le mot se trouvait dans d’autres documents qui se sont perdus. C’était peut-être aussi un mot de la définition orale qui n’a pas été consacré dans un document. 

pas celui-là en tout cas.

Six pages déjà que tu nous promènes avec le mépris le plus total.

il y a 1 minute, satinvelours a dit :

Si on regarde ces trois mots : philosophe, philosophie, philosopher, il y a quelque chose de curieux en ce qui concerne l’histoire. Deux substantifs : le philosophe, la philosophie est le verbe philosopher. Il y a quelque chose de curieux car le mot philosopher, le substantif philosophe, apparemment sont intérieurs dans le temps au mot philosophie.

 C’est le mot philosophe qui est attribué à Pythagore. Pythagore était aussi un mathématicien et se place dans le temps une cinquantaine d’années après Thalès, cela montre que peut-être il a fallu du temps pour trouver un mot qui s’appliquerait à ce que Thalès faisait.

Diogène Laërce écrit que Pythagore  reçu par le tyran Léon de Phlionte, admiratif de sa sagesse, lui pose la question de savoir comment est-il devenu sage. Pythagore aurait répondu selon cette anecdote « je ne suis pas sage parce que personne n’est sage mis à part la divinité. Je ne suis qu’un philosophe ». C’est le témoignage le plus ancien concernant le mot philosophe.

Dans un autre passage il est raconté la même anecdote mais d’une façon différente. Pythagore aurait dit que « sur la place publique des gens cherchent la figuration, les richesses, moi je ne cherche que la vérité comme tous les philosophes. ».

Le mot philosophie a mis du temps à être recueilli dans un document. Parce que le document le plus ancien qui recueille le mot philosophie est daté de la moitié du cinquième siècle, c’est-à-dire un siècle après. Cela ne veut pas dire que l’on a mis un siècle pour trouver un mot pour caractériser une discipline, la discipline qui consiste à philosopher. Peut-être que le mot se trouvait dans d’autres documents qui se sont perdus. C’était peut-être aussi un mot de la définition orale qui n’a pas été consacré dans un document. 

Oui, mais... Quel était le rôle des philosophes grecs dans la cité grecque?

il y a 1 minute, azad2B a dit :

pas celui-là en tout cas.

Six pages déjà que tu nous promènes avec le mépris le plus total.

Merci. 

Citation

Si tu ne viens pas prier dans mon école, je ne viendrais pas penser dans ton église.

"viendrai"... (supprimer le "s"?)

Et zut, je viens de me fraper une heure d'écriture , argumentant avec précaution et sans la moindre faille dans le raisonnement qui n'est pas le mien seulement mais celui acquis âr la communauté scientifique de tout bords ! 

J'attire votre attention sur le fait que mon premier poste donne une définition tres claire de la philo, concordante avec celle de WIKI et proposer par un agrégé de philo! 

Tu fais chier Alio, tu aurais pu mieux me lire et me soutenir!  à défaut argumenter ton oppositions à mes mots 

Idem pour toi Promethée !!!!   

BAAAAA, JE VOUS AIME QUAND MEME !!!

Effectivement c'est grec, c'est complétement grec, ça veut dire le Prévoyant, c'est le nom d'un Titan.

Mais à part ça effectivement c'est une sorte d'ascèse, très active, car faut faire des exercices cérébraux, aujourd'hui certain de ces exercices furent détourner pour soigner certaines psycho névrose, on le retrouve dans le training autogène de Schultz comme dans la méthode Vittoz. Mais les exercices vont beaucoup plus loin. je te dirai aussi qu'Ignace de Loyolla imagina des exercices psychique qui sont pratiqué par tout les jésuites. 

Quand à la Sophia, elle est indissoluble du Noûç.

Donc la redefinition c'est une belle stupidité, ça signifie tout simplement que l'on y connaît rien , et que par vantardise on ne veut pas le reconnaitre, mais on peut essayer on redefini n'importe quoi, je peux redefinir une automobile en disant que c'est un avion par la redefinition que j'en ferai, donc conduire une avion, oui oui tout est possible.

il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oui, mais... Quel était le rôle des philosophes grecs dans la cité grecque?

 

Il me semble que je vous ai répondu. Je suis désolée si vous ne trouvez pas la réponse que vous cherchez. Je ne peux faire mieux.

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Et zut, je viens de me fraper une heure d'écriture , argumentant avec précaution et sans la moindre faille dans le raisonnement qui n'est pas le mien seulement mais celui acquis âr la communauté scientifique de tout bords ! 

 

J'attire votre attention sur le fait que mon premier poste donne une définition tres claire de la philo, concordante avec celle de WIKI et proposer par un agrégé de philo! 

Tu fais chier Alio, tu aurais pu mieux me lire et me soutenir!  à défaut argumenter ton oppositions à mes mots 

 

Idem pour toi Promethée !!!!   

BAAAAA, JE VOUS AIME QUAND MEME !!!

Oh, pardon, de mon côté je vais vous relire... 

Je comprends. (Il faut dire qu'il y a quelques énervements là, non... Mais moi j'suis pas un méchant, promis-juré... Allez, j'y vais...)

il y a 2 minutes, satinvelours a dit :

Il me semble que je vous ai répondu. Je suis désolée si vous ne trouvez pas la réponse que vous cherchez. Je ne peux faire mieux.

Ben, ne pourriez-vous le dire en une phrase? Sujet verbe complément?... Juste pour moi?

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Et zut, je viens de me fraper une heure d'écriture , argumentant avec précaution et sans la moindre faille dans le raisonnement qui n'est pas le mien seulement mais celui acquis âr la communauté scientifique de tout bords ! 

 

J'attire votre attention sur le fait que mon premier poste donne une définition tres claire de la philo, concordante avec celle de WIKI et proposer par un agrégé de philo! 

Tu fais chier Alio, tu aurais pu mieux me lire et me soutenir!  à défaut argumenter ton oppositions à mes mots 

 

Idem pour toi Promethée !!!!   

BAAAAA, JE VOUS AIME QUAND MEME !!!

Arrete de déconner Saxo, ta communauté scientifique , ouai enfin passons, tu connais Bitbold c'est un scientifique et un philosophe, il à écrit sur le chat de Schro machin chose, tu sais le nom à coucher dehors peut pas s'eppeler Dupont Durand comme tout le monde , mais Schro Scrogneugneu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Bitbol

il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Plusieurs ont questionné la définition du CNRTL dans le fil...

De "rationnel" dans la définition du CNRTL...

Ayant un peu fréquenté les labos de recherche en SHS, et par ailleurs "pratiquant" le CNRTL depuis... whaoo!, je ne sais plus trop, dix ans?, davantage peut-être..., je crois pouvoir dire que chaque mot dans chaque définition est pesé à son propre poids, c'est-à-dire au poids qu'en donne le CNRTL (un peu dans la manière de Littré je dirais...), et en amont: stricto sensu. Donc, ici: "rationnelle" (je crois qu'il s'agit de la connaissance), signifie simplement "Qui appartient à la raison, relève de la raison. " (CNRTL). En aucun cas n'intervient une dimension logique... 

Mais quel est le sens de tes mots?  ... la raison n'a rien de rationnel c'est une évidence ( haptonomie du respect du besoin existentiel... etc)

La raison est une merveille de subjectivité, une petite de la pensée issue de notre esprit libre ... pffff 

Les logique sont aussi nombreuses que les étoiles dans l'univers ( aristo, booléenne,intuitioniste, déontique, bayesienne, moderne ou contemporaine , logique dite "floue" rrc....)

Tout de même revenir aux origines n'est pas inutile. Milet était une cité marchande, normal, entre Babylone et l’Égypte, ça commerçait ferme à l’époque. Émergence d'une nouvelle classe sociale : les marchands (classique). Les marchands aiment la paix sociale (hyper classique). Pour que le commerce prospère les Ioniens introduisent une nouvelle pratique judiciaire. En cas de conflits on passe par l'argumentation logique (le logos). Le jugement construit sur le logos a le mérite d'être plus souvent accepté par les deux parties que la pratique précédente (le fait du prince, l'ordalie, etc). acceptation des parties : moins de violence. Cette expérience pousse les Grecs à utiliser le logos (argumentation fondée sur la logique) pour construire l'ensemble de leurs relations sociales. apparition de la démocratie. Tout le monde (les hommes libres) discutent sur la place publique en s'exercant à raisonner (apparition des sophistes). La cité du coup s'organise sur l'agora en non plus autour du palais royal. Ça papote partout en utilisant le logos. C'est l'ivresse du langage logique. Ivresse pourquoi ? parce qu' un discours logique emporte l’adhésion de tous (ou presque) : moins de conflits. Le pouvoir passe des possessions physiques à la maitrise de la parole en public. Celui qui maitrise le logos possède le pouvoir.

La philosophie serait alors l'extension du domaine du logos. Les Milésiens ont appliqué le logos à la connaissance de la nature toute entière. Mais aussi ils l'ont utilisé pour répondre aux questions jusqu'alors posées aux religieux. Ils ont inventé la raison théorique. C'est à dire la raison appliquée même aux questions générales du type : d'où venons nous, où allons nous etc. Ils sortent du sacré, de l'autorité, de la révélation etc. pour passer à utilisation de l’argumentation fondée sur la logique. Vu que ça marchait cette façon de penser pour la paix sociale. Et que chacun s’accorde sur ce fait que tout ce qui est fondé sur un discours argumenté et logique a le caractère de la vérité universelle (autrement dit tout le monde est d'accord sur un discours bien argumenté).

Conclusion : aujourd'hui tout le monde philosophe sans s'en rendre compte !

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Mais quel est le sens de tes mots?  ... la raison n'a rien de rationnel c'est une évidence ( haptonomie du respect du besoin existentiel... etc)

La raison est une merveille de subjectivité, une petite de la pensée issue de notre esprit libre ... pffff 

Les logique sont aussi nombreuses que les étoiles dans l'univers ( aristo, booléenne,intuitioniste, déontique, bayesienne, moderne ou contemporaine , logique dite "floue" rrc....)

Tu m'en bouches un coin saxo, trop fort !

il y a 1 minute, saxopap a dit :

la raison n'a rien de rationnel c'est une évidence

Pour vous peut-être...

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Tout de même revenir aux origines n'est pas inutile. Milet était une cité marchande, normal, entre Babylone et l’Égypte, ça commerçait ferme à l’époque. Émergence d'une nouvelle classe sociale : les marchands (classique). Les marchands aiment la paix sociale (hyper classique). Pour que le commerce prospère les Ioniens introduisent une nouvelle pratique judiciaire. En cas de conflits on passe par l'argumentation logique (le logos). Le jugement construit sur le logos a le mérite d'être plus souvent accepté par les deux parties que la pratique précédente (le fait du prince, l'ordalie, etc). acceptation des parties : moins de violence. Cette expérience pousse les Grecs à utiliser le logos (argumentation fondée sur la logique) pour construire l'ensemble de leurs relations sociales. apparition de la démocratie. Tout le monde (les hommes libres) discutent sur la place publique en s'exercant à raisonner (apparition des sophistes). La cité du coup s'organise sur l'agora en non plus autour du palis royal. Ça papote partout en utilisant le logos. C'est l'ivresse du langage logique. Ivresse pourquoi ? parce qu' un discours logique emporte l’adhésion de tous (ou presque) : moins de conflits. Le pouvoir passe des possessions physiques à la maitrise de la parole en public. Celui qui maitrise le logos possède le pouvoir.

La philosophie serait alors l'extension du domaine du logos. Les Milésiens ont appliqué le logos à la connaissance de la nature toute entière. Mais aussi ils l'ont utilisé pour répondre aux questions jusqu'alors posées aux religieux. Ils ont inventé la raison théorique. C'est à dire la raison appliquée même aux questions générales du type : d'où venons nous, où allons nous etc. Ils sortent du sacré, de l'autorité, de la révélation etc. pour passer à utilisation de l’argumentation fondée sur la logique. Vu que ça marchait cette façon de penser pour la paix sociale. Et que chacun s’accorde que tout ce qui est fondé sur un discours argumenté et logique a le caractère de la vérité universelle (autrement dit tout le monde est d'accord sur un discours bien argumenté).

Conclusion : aujourd'hui tout le monde philosophe sans s'en rendre compte !

Oui, mais... Quel était le rôle des philosophes grecs dans la cité grecque?

il y a 4 minutes, Guillaume_des_CS a dit :Ben, ne pourriez-vous le dire en une phrase? Sujet verbe complément?... Juste pour moi?

Le dire en une phrase ? Le philosophe apporte une manière nouvelle et différente de regarder les choses. Il y a un sujet, un verbe, un complément. 

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Effectivement c'est grec, c'est complétement grec, ça veut dire le Prévoyant, c'est le nom d'un Titan.

Mais à part ça effectivement c'est une sorte d'ascèse, très active, car faut faire des exercices cérébraux, aujourd'hui certain de ces exercices furent détourner pour soigner certaines psycho névrose, on le retrouve dans le training autogène de Schultz comme dans la méthode Vittoz. Mais les exercices vont beaucoup plus loin. je te dirai aussi qu'Ignace de Loyolla imagina des exercices psychique qui sont pratiqué par tout les jésuites. 

Quand à la Sophia, elle est indissoluble du Noûç.

Donc la redefinition c'est une belle stupidité, ça signifie tout simplement que l'on y connaît rien , et que par vantardise on ne veut pas le reconnaitre, mais on peut essayer on redefini n'importe quoi, je peux redefinir une automobile en disant que c'est un avion par la redefinition que j'en ferai, donc conduire une avion, oui oui tout est possible.

Je t'adore Promethee. La conviction 

il y a 42 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Saxopap, poigne de mains

C'est très bien que tu prétende, mais je pense tout le contraire, c'est à dire que la philo peut appréhender tout cela.

grrrrr, deja appréhender c'est aussi flou que de dire que ton peu est gonflé !  la question est d'en connaitre précisément la pression. 

il y a 39 minutes, Annalevine a dit :

Le problème, si nous voulons définir la philo, c'est que chacun y met ce qu'il veut dans la définition.

OOh Annalevine, peux tu accepter que un sujet, une question, un la description d'un sentiment ou d'un état particulier puissent supporter ton conseil: ? BEN C'EST COMME VOUS VOULEZ...

Ce n'est pas serieux

il y a 39 minutes, Annalevine a dit :

 

Nous déplaçons aussi la question. Nous nous demandons qu'est ce que la philo ? et nous répondons : c'est l'amour (la recherche en fait) de la sagesse. Du coup la question est ainsi déplacée : qu'est ce que la sagesse ? et là boum, chacun a une idée à lui de la sagesse. Problème, chez les Grecs c'était quoi la sagesse ?

la philo n'a rien à voir fort heureusement avec la sagesse. 

Il s'agit d'une science dont le but et de remettre en question ce qui semble évident !!

Analyse, réflexion, thèse et anti etc...   m'enfin alio ! 

il y a 4 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Pour vous peut-être...

Oui, mais... Quel était le rôle des philosophes grecs dans la cité grecque?

Quand apparait Thalès il n' y a pas encore de philosophes. Il n'y a pas encore de rôle social. Thales inaugure une nouvelle façon utiliser le logos, il l'utilise pour tout, même pour les sujets religieux. Donc le rôle du philosophe ensuite ce sera de trouver des réponses argumentées sur les questions essentielles. Trouver par exemple les principes d’origine. Par la logique. Là bien sûr ils se plantent. Ensuite Socrate va utiliser le logos pour discuter de tous les problèmes de la cité. Le philosophe a donc un rôle politique. Mais aussi les philosophes vont aussi fonder les mathématiques : Pythagore. Lancement des sciences.

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Je t'adore Promethee. La conviction 

 

grrrrr, deja appréhender c'est aussi flou que de dire que ton peu est gonflé !  la question est d'en connaitre précisément la pression. 

OOh Annalevine, peux tu accepter que un sujet, une question, un la description d'un sentiment ou d'un état particulier puissent supporter ton conseil: ? BEN C'EST COMME VOUS VOULEZ...

Ce n'est pas serieux

la philo n'a rien à voir fort heureusement avec la sagesse. 

Il s'agit d'une science dont le but et de remettre en question ce qui semble évident !!

Analyse, réflexion, thèse et anti etc...   m'enfin alio ! 

 

Ah tu veux m'imposer ta définition ? Dictateur va !!!

il y a 1 minute, satinvelours a dit :

Le philosophe apporte une manière nouvelle et différente de regarder les choses.

Ouf!

Nous y voilà donc! Le philosophe grec (et chinois bien avant lui?...), apporte une "nouvelle manière de "regarder" les choses" (d'accord avec ma simplification?)

J'imagine (ma lecture) que par "regarder" vous signifiez aussi: appréhender, comprendre en regard des acquis du passé, et... innover! Apporter quelque chose de nouveau qui permette de résoudre les problèmes (actuels et anciens) autrement, avec une solution nouvelle... Oui, non? Autrement dit: d'inventer le futur, l'avenir, ou en tout cas de le penser?...

ET la société (la cité) grecque attend cela de lui. C'est son rôle social (oui? non?). Les politiques... l'écoutent! (oui? non?)

Comprenez-moi bien: il n'y a pas d'intention cachée derrière mes questions: je n'ai pas de culture philosophique. J'essaie de comprendre...

La raison n' a rien de rationnel. Tu ne serais pas un peu fatigué saxo ?