Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

 

Une solution alternative à l'adhésion officielle à l'OTAN consiste aussi à multiplier le nombre de partenariats stratégiques et de traités de défense bilatéraux ou trilatéraux entre l'Ukraine et la Grande-Bretagne, le Canada, les Etats-Unis, les pays baltes, la Pologne etc ….

Intensifier les efforts pour faire de l'Ukraine une puissance militaire de premier ordre en Europe, disposant de la masse démographique suffisante, matérielle et logistique suffisamment respectable pour dissuader une nouvelle agression russe contre son intégrité territoriale fait aussi partie de la solution.

C'est déjà partiellement le cas: aujourd'hui, la nouvelle armée ukrainienne est la seconde puissance européenne terrestre avec 157 000 hommes et femmes et une réserve de plus de 500 000 personnels formés aux standards OTAN depuis début 2015.

L'armée Ukrainienne dépend pour son armée de l'armement fourni par l'Occident essentiellement des US, donc du bon vouloir du gouvernement américain qui n'est plus très fiable, on vient de le voir avec l'abandon des Kurdes, la remise en question de l'OTAN par certains pays, etc...

157.000 hommes ou plus, aujourd'hui ce n'est plus la quantité d'hommes qui compte réellement mais le matériel de pointe.

Faut comprendre quand cas de conflit entre la Russie et l'Ukraine, celle-ci ne fera pas dans la dentelle et si les ukrainiens aussi bons soldats soient-ils, doivent attendre le ravitaillement en armes, munitions, etc, des US  (situés à 9500 km...) ou du centre de l'Europe, les russes qui ont une frontière commune avec l'Ukraine seront déjà Kiev.

Exemple; l'armée de l'Air ukrainienne se compose très majoritairement d'avions russes qui datent des années 70/80 !

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Le résultat est que les ukrainiens ont un souvenir très douloureux des soviétiques et cela se perpétue avec l'annexion de la Crimée et le conflit du Donbass.

Ce pays sera dans l'OTAN !

Il en va ainsi de tous les pays de l'Est qui ont connu la domination dictatoriale de l'URSS après avoir connu la dictature nazie !

Il est évident que tous les pays ayant été sous la dictature de l'URSS en ont gardé un très mauvais souvenir et l’annexion par la Russie de la Crimée, le Donhas, la Géorgie, etc, ne font que renforcer cette méfiance.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Dans un monde où l'alliance des États-Unis elle-même n'est plus sûre, tout peut arriver.

Ca par contre, c'est vrai !

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Oui la pénurie conséquente de yogourts au goût moldave ne laisse pas de m'inquiéter.

Tu es de plus en plus ridicule. C'est de la stabilité géopolitique de l'Europe au cours des 20 prochaines années dont on parle là !

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Tu es de plus en plus ridicule. C'est de la stabilité géopolitique de l'Europe au cours des 20 prochaines années dont on parle là !

dont on parle là !

Ce qui est sûr c'est que tu te prends au sérieux. Comme si les cadre de l'Otan consultaient le forum avant de prendre une décision. Ce sont très propos grandiloquents qui, bien que partant d'une incontestable bonne connaissance du sujet, frise le ridicule et attirent parfois des moqueries.

Ce qui est d'autant plus ridicule c'est d'opposer le ridicule quand on est habitué à la grandiloquence de tes propos.

Ça ne veut pas dire que je conteste l'analyse cependant. 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est évident que tous les pays ayant été sous la dictature de l'URSS en ont gardé un très mauvais souvenir et l’annexion par la Russie de la Crimée, le Donhas, la Géorgie, etc, ne font que renforcer cette méfiance.

Méfiance ? Bien plus que cela !

Pur info, un membre de l'UE est un complice actif des actions déstabilisatrice du Kremlin en Ukraine. Il s'agit de la Hongrie de Victor Orban, qui tente de provoquer des troubles séparatistes dans le sud ouest du pays.

Et encore pour info, plusieurs pays d'Europe de l'est (Pologne, République tchèque, Lituanie etc …) fournissent déjà de l'assistance militaire à l'Ukraine (formateurs, armes légères et lourdes) pour se défendre contre la Russie.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

dont on parle là !

Ce qui est sûr c'est que tu te prends au sérieux. Comme si les cadre de l'Otan consultaient le forum avant de prendre une décision. Ce sont très propos grandiloquents qui, bien que partant d'une incontestable bonne connaissance du sujet, frise le ridicule et attirent parfois des moqueries.

Ce qui est d'autant plus ridicule c'est d'opposer le ridicule quand on est habitué à la grandiloquence de tes propos.

Ça ne veut pas dire que je conteste l'analyse cependant. 

On parle là: sur ce sujet de discussion.

Je ne pensais pas devoir préciser ce point de compréhension.

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Pour ce qui est du reste, l'Ukraine est déjà une alliée majeure des anglo-saxons. Réveille toi, mon pauvre ami ! Le congrès y veille !

Oui il est clair que par exemple que si d'aventure l'Argentine se reprenait a envahir les Malouines, la marine ukrainienne interviendrait sans coup férir, ceci aux normes Otan qui plus est.

Le 10/12/2019 à 19:05, Talon 1 a dit :

Dire que ce sont les cosaques Ukrainiens qui ont conquis la Sibérie pour des marchands avant d'être intégrée à l'empire Russe. Jusqu'en Alaska.

A cette époque, les paysans d'Ukraine montaient à cheval rapidement à la moindre alerte. Sous les ordres de l'ataman.

Vous vous trompez. C'étaient des cosaques de la Volga. Leur Ataman était Ermak. Les cosaques ukrainiens n'y sentaient même pas.

Le 11/12/2019 à 09:36, lycan77 a dit :

Depuis quand, un pays souverain et indépendant a des comptes à rendre à un autre,

Un pays souverain géré par le département d'état américain? Vous m'avez surpris.

Le 11/12/2019 à 09:36, lycan77 a dit :

C'est la corruption généralisée, brutale et impérialiste de la Russie poutinienne qui a coupé l'Ukraine de la Russie, infiniment plus que l'UE ou encore les Etats-Unis.

C'est la corruption généralisée, brutale et impérialiste de les Etats-Unis qui a coupé l'Ukraine de la Russie.

Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

Mais, face à une Russie qui se montre de plus en plus agressive et décomplexée dans ses crimes et ses attaques hybrides contre ses voisins et les pays d'Europe occidentale,

Donnez des preuves et des exemples , s'il vous plaît.

Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

aujourd'hui, la nouvelle armée ukrainienne est la seconde puissance européenne terrestre avec 157 000 hommes

Eh bien, Vous et un menteur! Il y a environ deux mois, vous avez signalé 210 000. Où sont passés près de 50 000 combattants? S'enfuit?

il y a 1 minute, Je suis... a dit :

Donnez des preuves et des exemples , s'il vous plaît.

La Géorgie en 2008, l’Ukraine en 2014, les tours d'Europe des bombardiers de la Fédération de Russie en 2017 et 2018, le soutien à Bachar al Assad pour conserver sa base militaire en Méditerranée, au Sud de L'Europe, la crainte des "ex-pays frères" qui s'arment au cas où Poutine envisagerait de leur faire subir le même sort que les deux pays cités ci-dessus, son soutien financier aux partis anti-européens pour affaiblir l'Union Européenne, etc.

Merci de compléter car j'en oublie certainement.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Tu es de plus en plus ridicule. C'est de la stabilité géopolitique de l'Europe au cours des 20 prochaines années dont on parle là !

Vous êtes le seul "géopolitique" au monde dont les prévisions ne se réalisent jamais.

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

La Géorgie en 2008, l’Ukraine en 2014,

Lorsque vous écrivez quelque chose, essayez de ne pas être égal aux menteurs lycan77 et autres. Demandez à Google de vous montrer le rapport final de la Commission spéciale de l'Union européenne qui a enquêté sur les circonstances du conflit militaire entre la Russie et la Géorgie en août 2008. Il est dit ce qui suit: "Selon les conclusions des experts de la Commission internationale, les combats ont commencé en août 2008 par les troupes géorgiennes, elles sont les premières entrées sur le territoire de l'Ossétie du Sud."En outre, les troupes russes en Ossétie du Sud étaient sous les auspices de l'ONU. En ce qui concerne l'Ukraine, personne n'a apporté de preuve de la présence de troupes russes dans le Sud-est de l'Ukraine. Même les États-Unis n'ont pas d'images satellites.

il y a 39 minutes, pluc89 a dit :

les tours d'Europe des bombardiers de la Fédération de Russie en 2017 et 2018,

C'est quoi les paroles? Quelles tours?

il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

le soutien à Bachar al Assad pour conserver sa base militaire en Méditerranée,

Les troupes russes sont en Syrie à la demande du gouvernement syrien. Par conséquent, la Syrie a survécu en tant qu'état plutôt que de se diviser en morceaux comme la Libye. Les troupes américaines, françaises et autres satellites américains ont envahi la Syrie de manière illégale, inerventielle.

il y a 3 minutes, Je suis... a dit :

Lorsque vous écrivez quelque chose, essayez de ne pas être égal aux menteurs lycan77 et autres. Demandez à Google de vous montrer le rapport final de la Commission spéciale de l'Union européenne qui a enquêté sur les circonstances du conflit militaire entre la Russie et la Géorgie en août 2008. Il est dit ce qui suit: "Selon les conclusions des experts de la Commission internationale, les combats ont commencé en août 2008 par les troupes géorgiennes, elles sont les premières entrées sur le territoire de l'Ossétie du Sud."En outre, les troupes russes en Ossétie du Sud étaient sous les auspices de l'ONU. En ce qui concerne l'Ukraine, personne n'a apporté de preuve de la présence de troupes russes dans le Sud-est de l'Ukraine. Même les États-Unis n'ont pas d'images satellites.

 

C'est quoi les paroles? Quelles tours?

 

Les troupes russes sont en Syrie à la demande du gouvernement syrien. Par conséquent, la Syrie a survécu en tant qu'état plutôt que de se diviser en morceaux comme la Libye. Les troupes américaines, françaises et autres satellites américains ont envahi la Syrie de manière illégale, inerventielle.

Il ne s'agissait pas de la survie de la Syrie, mais bien du criminel al-Assad et cela grâce aux russes qui ont monnayé leur aide contre une base navale en Méditerranée.

En plus les russes ont combattu en compagnie des islamistes terroristes du Hezbollah, comme quoi Poutine n'est pas très regardants, copain copain avec le plus grand criminels actuel, al-Assad et copain copain avec des islamistes terroristes à la solde de l'Iran, c'est du joli !

Il y a 7 heures, Condorcet a dit :

Oui il est clair que par exemple que si d'aventure l'Argentine se reprenait a envahir les Malouines, la marine ukrainienne interviendrait sans coup férir, ceci aux normes Otan qui plus est.

De plus en plus gâteux ……  

Qui te parle des Malouines ? Depuis avril 2015, anglais, américains et canadiens déversent des milliers et des milliers de tonnes d'aide militaire (armes, munitions, équipements et logistique) à l'Ukraine et des milliers de formateurs et conseillers militaires forment aux standards occidentaux les officiers, les sous-officiers et l'état-major ukrainien en vue de la déferlante russe du Printemps 2020.

Voilà ce que c'est que de déblatérer sur un sujet où on connaît que dalle: on se ridiculise.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agissait pas de la survie de la Syrie,

Non, il s'agissait de la survie de la Syrie.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

En plus les russes ont combattu en compagnie des islamistes terroristes du Hezbollah,

Alep 15 décembre 2016. Les autorités syriennes ont découvert le siège d'officiers occidentaux de haut rang qui formaient les combattants de DAECH et d'Al-Qaïda.  Des soldats ont été retrouvés dans un sous-sol d'une place Dans l'est d'Alep. Au cours d'une opération spéciale, les unités des forces spéciales syriennes ont réussi à les capturer vivants. Selon les informations disponibles sur le territoire d'Alep a été arrêté (à l'exception de la liste publiée précédemment de 14 personnes):

Officiers américains-22
Officiers britanniques-16
Officiers français-21
Officiers israéliens-7
Officiers turcs-62

Officiers de la coalition Pro-américaine combattent aux côtés des djihadistes! c'est du joli !

il y a 3 minutes, Je suis... a dit :

Non, il s'agissait de la survie de la Syrie.

 

Alep 15 décembre 2016. Les autorités syriennes ont découvert le siège d'officiers occidentaux de haut rang qui formaient les combattants de DAECH et d'Al-Qaïda.  Des soldats ont été retrouvés dans un sous-sol d'une place Dans l'est d'Alep. Au cours d'une opération spéciale, les unités des forces spéciales syriennes ont réussi à les capturer vivants. Selon les informations disponibles sur le territoire d'Alep a été arrêté (à l'exception de la liste publiée précédemment de 14 personnes):

Officiers américains-22
Officiers britanniques-16
Officiers français-21
Officiers israéliens-7
Officiers turcs-62

Officiers de la coalition Pro-américaine combattent aux côtés des djihadistes! c'est du joli !

Tu sas les sources de tes conneries ?

Au fait, comment va le porte-avions russe, parait qu'il a brûlé hier et qu'il y aurait 12 blessés ?

Déjà qu'on repérait cette coquille ne noix à des km à la ronde à cause de la fumée noire qu'il dégageait et de son éternel remorqueur suiveur (mieux valait être prudent avec cet engin...).

 Aujourd'hui il fait fort !

Lire la suite des mésaventures de cet illustre porte-avions dont le système d'envol permet que le décollage d'avions faiblement chargés en armement du fait de l'absence de catapulte. 

Maxi 2 bombes de 500kg !!!

https://www.lefigaro.fr/international/grave-incendie-a-bord-du-porte-avions-russe-amiral-kouznetsov-20191212

https://www.ouest-france.fr/europe/russie/russie-plusieurs-blesses-apres-un-incendie-sur-l-unique-porte-avions-russe-6650921

Il y a 14 heures, Je suis... a dit :

Donnez des preuves et des exemples , s'il vous plaît.

 

Eh bien, Vous et un menteur! Il y a environ deux mois, vous avez signalé 210 000. Où sont passés près de 50 000 combattants? S'enfuit?

Voilà un nouveau Fouquier-Tinville.

Il y a 3 heures, Je suis... a dit :

Non, il s'agissait de la survie de la Syrie.

 

Alep 15 décembre 2016. Les autorités syriennes ont découvert le siège d'officiers occidentaux de haut rang qui formaient les combattants de DAECH et d'Al-Qaïda.  Des soldats ont été retrouvés dans un sous-sol d'une place Dans l'est d'Alep. Au cours d'une opération spéciale, les unités des forces spéciales syriennes ont réussi à les capturer vivants. Selon les informations disponibles sur le territoire d'Alep a été arrêté (à l'exception de la liste publiée précédemment de 14 personnes):

Officiers américains-22
Officiers britanniques-16
Officiers français-21
Officiers israéliens-7
Officiers turcs-62

Officiers de la coalition Pro-américaine combattent aux côtés des djihadistes! c'est du joli !

Ses sources, c'est Sputmerde, le même merdia propagandiste d'état qui nous annonce régulièrement que les casques blancs prépareraient de nouvelles attaques chimiques:

https://fr.sputniknews.com/international/201912121042589792-defense-russe-des-terroristes-preparent-une-nouvelle-mise-en-scene-de-l-utilisation-de-substances/

Comprendre: le régime néonazi de Putler-le-chimique n'a pas renoncé à gazer les pauvres gens en Syrie mais se prépare manifestement à renouveler encore une fois ses horreurs criminelles contre les enfants de la province d'Idleb.

On ne pourra pas dire qu'on n'aura pas été prévenu !

Il y a 8 heures, Talon 1 a dit :

Voilà un nouveau Fouquier-Tinville.

Eh bien, que Vous... . Vous ne ressemblez pas du tout à ce personnage historique. Mais je vais vous montrer deux personnes qui sont les disciples de ce juge. Voir ci-dessous. L'un agit ainsi à cause du marasme sénile et de l'idiotie. Il n'est pas capable d'apprendre quelque chose. Le second est à cause de l'argent qu'il reçoit, créant de la Russie l'image de l'ennemi et de l'agresseur.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Tu sas les sources de tes conneries ?

Lisez les liens ci-dessous. Ensuite, allez au pot et dormez.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Ses sources, c'est Sputmerde, le même merdia propagandiste d'état qui nous annonce régulièrement que les casques blancs prépareraient de nouvelles attaques chimiques:

https://www.veteranstoday.com/2016/12/17/breaking-syrian-special-forces-captured-14-us-coalition-officers-captured-in-aleppo/

https://southfront.org/the-us-seeks-to-free-officers-from-the-death-trap-in-aleppo-city/

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

On ne pourra pas dire qu'on n'aura pas été prévenu !

Averti, c'est armé.

il y a 6 minutes, Je suis... a dit :

Eh bien, que Vous... . Vous ne ressemblez pas du tout à ce personnage historique. Mais je vais vous montrer deux personnes qui sont les disciples de ce juge. Voir ci-dessous. L'un agit ainsi à cause du marasme sénile et de l'idiotie. Il n'est pas capable d'apprendre quelque chose. Le second est à cause de l'argent qu'il reçoit, créant de la Russie l'image de l'ennemi et de l'agresseur.

 

Lisez les liens ci-dessous. Ensuite, allez au pot et dormez.

 

https://www.veteranstoday.com/2016/12/17/breaking-syrian-special-forces-captured-14-us-coalition-officers-captured-in-aleppo/

https://southfront.org/the-us-seeks-to-free-officers-from-the-death-trap-in-aleppo-city/

 

Averti, c'est armé.

Tu n'as rien trouvé de mieux au niveau propagande à dix balles ?

Il y a 22 heures, Je suis... a dit :

les combats ont commencé en août 2008 par les troupes géorgiennes, elles sont les premières entrées sur le territoire de l'Ossétie du Sud."En outre, les troupes russes en Ossétie du Sud étaient sous les auspices de l'ONU.

L’Ossétie du Sud et l’Abkhazie, qui représentent environ 20 % de la totalité du territoire géorgien, avaient déclaré leur indépendance et l’avaient défendu pendant une première guerre contre les forces de Tbilissi après la dislocation de l’URSS, au début des années 1990. Ce conflit dit gelé s’est réchauffé il y a tout juste dix ans.

En avril 2008, la Russie annonce le renforcement de ses liens avec les deux provinces rebelles, provoquant la colère de Tbilissi. La situation ne cesse de s’aggraver dans ces deux régions en proie presque quotidiennement à des violences. Dans la nuit du 7 au 8 août, l’armée géorgienne lance une offensive pour reprendre en main l’Ossétie du Sud, dont elle bombarde la capitale Tskhinvali. En réponse, le 8 au matin, chars, blindés légers et transports de troupes russes entrent massivement en Ossétie du Sud pour, selon la Russie, « défendre ses citoyens ». (La Croix 08 2018)

Il y a 22 heures, Je suis... a dit :

En ce qui concerne l'Ukraine, personne n'a apporté de preuve de la présence de troupes russes dans le Sud-est de l'Ukraine

Le président russe Vladimir Poutine et son homologue ukrainien Volodymyr Zelensky se retrouvent le lundi 10/12/2019 à Paris aux côtés d'Emmanuel Macron et Angela Merkel pour ouvrir un nouveau chapitre dans les relations entre les deux pays, engluées depuis le conflit en Ukraine.

Il y a 22 heures, Je suis... a dit :

C'est quoi les paroles? Quelles tours?

Par Vincent Lamigeon le 10.02.2017 à 16h05

Deux Tupolev russes ont encore été interceptés par l'armée de l'air au large des côtes françaises. Gros plan sur ces bombardiers supersoniques redoutables, qui flirtent régulièrement avec les espaces aériens des pays de l'OTAN. 

Jeudi 09 février, deux bombardiers russes Tu-160 se sont approchés à une centaine de kilomètres des côtes françaises. Ils ont été interceptés et escortés par des Mirage 2000 et Rafale de l’armée de l’air

© Armée de l'Air

Il y a 23 heures, Je suis... a dit :

Les troupes russes sont en Syrie

La base militaire de Hmeimim, aménagée à la hâte en marge d'un aéroport civil à l'été 2015 pour accueillir les avions russes, est devenue une base permanente de l'armée russe en janvier 2017, après un accord entre Damas et Moscou, passant sous juridiction russe.

Même chose à Tartous: ce qui était jusque là une installation portuaire destinée à la marine russe est devenu "une base navale russe permanente".