Ukraine, Fédération de Russie et UE

Que faut-il en penser ? Que faut-il espérer ?

Que faut il en penser ?

Enfin l Europe va dans le bon sens.

Que faut il espérer ?

La Sainte Alliance de l Europe réunie. 

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Que faut-il en penser ? Que faut-il espérer ?

Les conflits ouverts en général, finissent un jour ou l’autre par se stabiliser, excepté dans les guerres asymétriques, comme dans le monde arabo-musulman par exemple.

Le moyen politique d’y parvenir, c’est d’avoir d’une part les deux entités en conflit, exprimant réciproquement le souhait et le désir de conclure un accord à un moment donné.

Un arbitre tiers (La France ici) est souvent nécessaire pour témoigner du respect des engagements qui seront pris pendant cette négociation, par les adversaires.

La paix négociée ne dépend pas de l’arbitre, elle dépend de la volonté d’en finir entre les belligérants.

Poutine serait-il aussi demandeur, si les effets du blocus économique que subit son pays de la part du monde occidentale n’interagissait pas sur sa position ?

C’est à mon sens toute la question qui reste en suspens ?

Bien malin qui aujourd’hui peut prévoir et anticiper le résultat de ces tractations ?

Dire que ce sont les cosaques Ukrainiens qui ont conquis la Sibérie pour des marchands avant d'être intégrée à l'empire Russe. Jusqu'en Alaska.

A cette époque, les paysans d'Ukraine montaient à cheval rapidement à la moindre alerte. Sous les ordres de l'ataman.

On a voulu faire de l'Ukraine le bastion avancé de l'Occident contre la Russie. Alors que l'Ukraine est, pour une large partie, le berceau de la Russie, et donc très importante aux yeux des Russes. Faut pas s'étonner du résultat.

(je trouve la vidéo relativement neutre ni pro occident ni pro russe)

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

On a voulu faire de l'Ukraine le bastion avancé de l'Occident contre la Russie. Alors que l'Ukraine est, pour une large partie, le berceau de la Russie, et donc très importante aux yeux des Russes. Faut pas s'étonner du résultat.

"On", c'est qui, "on" ? 

Depuis quand, un pays souverain et indépendant a des comptes à rendre à un autre, au prétexte d'une histoire commune ? 

Au prétexte que l'empire romain a contribué à façonner l'Europe occidentale moderne et chrétienne, nous avons des comptes à rendre aux italiens aujourd'hui ?

C'est la corruption généralisée, brutale et impérialiste de la Russie poutinienne qui a coupé l'Ukraine de la Russie, infiniment plus que l'UE ou encore les Etats-Unis.

Ce sont encore les agressions et menaces militaires russes majeures à l'encontre de l'intégrité territoriale ukrainienne qui ont jeté les ukrainiens dans les bras des américains, des anglais et des canadiens.

Cessons de servir l'infâme ragoût propagandiste à la sauce du Kremlin, voulez-vous ? Personne en occident n'a souhaité voir la Russie suivre la voie d'un système oligarchico-mafieux s'étant progressivement mué en régime terroriste d'état.

Le modèle russe post-soviétique se révèle être une impasse politique, géopolitique et économique totale !

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

"On", c'est qui, "on" ? 

Depuis quand, un pays souverain et indépendant a des comptes à rendre à un autre, au prétexte d'une histoire commune ? 

Au prétexte que l'empire romain a contribué à façonner l'Europe occidentale moderne et chrétienne, nous avons des comptes à rendre aux italiens aujourd'hui ?

C'est la corruption généralisée, brutale et impérialiste de la Russie poutinienne qui a coupé l'Ukraine de la Russie, infiniment plus que l'UE ou encore les Etats-Unis.

Ce sont encore les agressions et menaces militaires russes majeures à l'encontre de l'intégrité territoriale ukrainienne qui ont jeté les ukrainiens dans les bras des américains, des anglais et des canadiens.

Cessons de servir l'infâme ragoût propagandiste à la sauce du Kremlin, voulez-vous ? Personne en occident n'a souhaité voir la Russie suivre la voie d'un système oligarchico-mafieux s'étant progressivement mué en régime terroriste d'état.

Le modèle russe post-soviétique se révèle être une impasse politique, géopolitique et économique totale !

Si tu veux tout savoir, "on" c'est l'Otan et les Américains - sous l'œil bienveillant de l'UE.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Si tu veux tout savoir, "on" c'est l'Otan et les Américains - sous l'œil bienveillant de l'UE.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Si tu veux tout savoir, "on" c'est l'Otan et les Américains - sous l'œil bienveillant de l'UE.

Ah …… !

J'avais oublié: les méchants de l'OTAN et de l'UE et leur pauvre victime expiatoire, la Russie ! 

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

 

Ah …… !

J'avais oublié: les méchants de l'OTAN et de l'UE et leur pauvre victime expiatoire, la Russie ! 

Je suis pour que la France sorte à nouveau de l'OTAN. La décision de Sarkozy d'y revenir était une bêtise. Cette alliance s'est d'ailleurs déshonorée lors de la récente agression turque contre les Kurdes.

Le 10/12/2019 à 16:17, Gouderien a dit :

On a voulu faire de l'Ukraine le bastion avancé de l'Occident contre la Russie. Alors que l'Ukraine est, pour une large partie, le berceau de la Russie, et donc très importante aux yeux des Russes. Faut pas s'étonner du résultat.

Le résultat est que les ukrainiens ont un souvenir très douloureux des soviétiques et cela se perpétue avec l'annexion de la Crimée et le conflit du Donbass.

Ce pays sera dans l'OTAN !

Il en va ainsi de tous les pays de l'Est qui ont connu la domination dictatoriale de l'URSS après avoir connu la dictature nazie !

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Je suis pour que la France sorte à nouveau de l'OTAN. La décision de Sarkozy d'y revenir était une bêtise. Cette alliance s'est d'ailleurs déshonorée lors de la récente agression turque contre les Kurdes.

Je suis d'accord avec toi. Mais, face à une Russie qui se montre de plus en plus agressive et décomplexée dans ses crimes et ses attaques hybrides contre ses voisins et les pays d'Europe occidentale, l'OTAN demeure quand même la meilleure garantie contre des coups de force contre les états baltes ou la Pologne par exemple, sans même parler de la Moldavie !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le résultat est que les ukrainiens ont un souvenir très douloureux des soviétiques et cela se perpétue avec l'annexion de la Crimée et le conflit du Donbass.

Ce pays sera dans l'OTAN !

Il en va ainsi de tous les pays de l'Est qui ont connu la domination dictatoriale de l'URSS après avoir connu la dictature nazie !

Une solution alternative à l'adhésion officielle à l'OTAN consiste aussi à multiplier le nombre de partenariats stratégiques et de traités de défense bilatéraux ou trilatéraux entre l'Ukraine et la Grande-Bretagne, le Canada, les Etats-Unis, les pays baltes, la Pologne etc ….

Intensifier les efforts pour faire de l'Ukraine une puissance militaire de premier ordre en Europe, disposant de la masse démographique suffisante, matérielle et logistique suffisamment respectable pour dissuader une nouvelle agression russe contre son intégrité territoriale fait aussi partie de la solution.

C'est déjà partiellement le cas: aujourd'hui, la nouvelle armée ukrainienne est la seconde puissance européenne terrestre avec 157 000 hommes et femmes et une réserve de plus de 500 000 personnels formés aux standards OTAN depuis début 2015.

il y a 19 minutes, lycan77 a dit :

 

Une solution alternative à l'adhésion officielle à l'OTAN consiste aussi à multiplier le nombre de partenariats stratégiques et de traités de défense bilatéraux ou trilatéraux entre l'Ukraine et la Grande-Bretagne, le Canada, les Etats-Unis, les pays baltes, la Pologne etc ….

Intensifier les efforts pour faire de l'Ukraine une puissance militaire de premier ordre en Europe, disposant de la masse démographique suffisante, matérielle et logistique suffisamment respectable pour dissuader une nouvelle agression russe contre son intégrité territoriale fait aussi partie de la solution.

C'est déjà partiellement le cas: aujourd'hui, la nouvelle armée ukrainienne est la seconde puissance européenne terrestre avec 157 000 hommes et femmes et une réserve de plus de 500 000 personnels formés aux standards OTAN depuis début 2015.

T'es un rigolo. Tout l'argent investi en Ukraine est perdu - enfin, pas pour tout le monde. Un jour l'Ukraine passera avec armes et bagages dans le camp russe.

il y a une heure, Gouderien a dit :

T'es un rigolo. Tout l'argent investi en Ukraine est perdu - enfin, pas pour tout le monde. Un jour l'Ukraine passera avec armes et bagages dans le camp russe.

Assertion purement gratuite. Le rigolo, c'est toi. Ta méconnaissance des réalités géopolitiques contemporaines est patente. Jamais l'Ukraine ne reviendra dans le giron russe, à moins d'une changement drastique de régime politique et une transformation radicale du modèle économique et sociétal de la Russie post-guerre froide.

Pour ce qui est du reste, l'Ukraine est déjà une alliée majeure des anglo-saxons. Réveille toi, mon pauvre ami ! Le congrès y veille !

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Le résultat est que les ukrainiens ont un souvenir très douloureux des soviétiques et cela se perpétue avec l'annexion de la Crimée et le conflit du Donbass.

Ce pays sera dans l'OTAN !

Il en va ainsi de tous les pays de l'Est qui ont connu la domination dictatoriale de l'URSS après avoir connu la dictature nazie !

L'annexion de la Crimée et le conflit du Donbass ont ceci de particulier qu'ils touchent des populations russophones voire russophiles ... l'OTAN a pesé de tout son poids pour que le kososvo et la Bosnie albanophone et albanophiles  , trouvent la paix en rejoignant l'Albanie ... on est allé jusqu'au bombardement ...De chasseurs Français ont bombardé  Belgrade , la capitale d'un pays ami ...

ce qui est acceptable d'un côté devrait l'être de l''autre .... après des années de guerre entre le Donbass et l'Ukraine , il va falloir des décennies pour qu'il y ait un semblant d'union , et encore ...

Dans la même logique ce serait normal que l'OTAN bombarde Kiev pour forcer l'Ukraine à se retirer du Donbass ...

Le 10/12/2019 à 11:05, Talon 1 a dit :

Dire que ce sont les cosaques Ukrainiens qui ont conquis la Sibérie pour des marchands avant d'être intégrée à l'empire Russe. Jusqu'en Alaska.

A cette époque, les paysans d'Ukraine montaient à cheval rapidement à la moindre alerte. Sous les ordres de l'ataman.

Ainsi est faîte l'Histoire: de rapports de force changeants, au gré des génocides, des massacres, des déportations et des pillages.

La Russie va probablement profiter des quelques mois avant la prochaine rencontre Poutine-Zelenski d'ici fin mars 2020 pour paufiner ses plans d'invasion de l'est ukrainien. 

Face à un criminel de guerre et contre l'humanité aussi aboutit que l'agent Poutine, il devient impératif soit de déployer massivement des troupes européo-américaines sur le territoire ukrainien, soit d'aider ce pays à recouvrer ses capacités de frappes nucléaires dans la profondeur du territoire russe.

L'Ukraine se dote progressivement du système longue portée Vilka-M de roquettes multiples guidées (120 km) ce qui est déjà un bon début.

Pour préparer l'Ukraine à la déferlante néonazie de l'armée russe au Printemps 2020, il devient impératif de la doter de batteries de missiles antinavires, de missiles antichars et surtout, surtout, d'équipements démultiplicateurs de force que sont les JVN, les radars de contrebatteries d'artillerie, de drones tactiques d'observation et de systèmes de guerre électronique en mesure de neutraliser efficacement les moyens d'observation et de communication ennemis.

Depuis mars 2014, nous sommes en guerre hybride féroce contre la Russie poutinienne: pour le bien de l'Europe et l'intégrité territoriale ukrainienne, nous ne pouvons pas nous permettre de perdre cette guerre.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Assertion purement gratuite. Le rigolo, c'est toi. Ta méconnaissance des réalités géopolitiques contemporaines est patente. Jamais l'Ukraine ne reviendra dans le giron russe, à moins d'une changement drastique de régime politique et une transformation radicale du modèle économique et sociétal de la Russie post-guerre froide.

Pour ce qui est du reste, l'Ukraine est déjà une alliée majeure des anglo-saxons. Réveille toi, mon pauvre ami ! Le congrès y veille !

Dans un monde où l'alliance des États-Unis elle-même n'est plus sûre, tout peut arriver.

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Je suis d'accord avec toi. Mais, face à une Russie qui se montre de plus en plus agressive et décomplexée dans ses crimes et ses attaques hybrides contre ses voisins et les pays d'Europe occidentale, l'OTAN demeure quand même la meilleure garantie contre des coups de force contre les états baltes ou la Pologne par exemple, sans même parler de la Moldavie !

Oui la pénurie conséquente de yogourts au goût moldave ne laisse pas de m'inquiéter.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

L'annexion de la Crimée et le conflit du Donbass ont ceci de particulier qu'ils touchent des populations russophones voire russophiles ... l'OTAN a pesé de tout son poids pour que le kososvo et la Bosnie albanophone et albanophiles  , trouvent la paix en rejoignant l'Albanie ... on est allé jusqu'au bombardement ...De chasseurs Français ont bombardé  Belgrade , la capitale d'un pays ami ...

ce qui est acceptable d'un côté devrait l'être de l''autre .... après des années de guerre entre le Donbass et l'Ukraine , il va falloir des décennies pour qu'il y ait un semblant d'union , et encore ...

Dans la même logique ce serait normal que l'OTAN bombarde Kiev pour forcer l'Ukraine à se retirer du Donbass ...

Population russophone d'accord, mais alors dans cas les hollandais devraient annexer la Flandre où l'on parle le néerlandais, la France la Wallonie et le Luxembourg, l'Allemagne la partie germanophone de la Belgique, etc...

En plus la Belgique a été hollandaise et française !

Concernant la Yougoslavie vous mélangez tout, il s'agissait dislocation de la République Yougoslave après la chute du communisme.

Nombre de régions sous la coupe de Belgrade comme d'autres pays sous la coupe de Moscou, on voulu reprendre leur liberté, quoi de plus légitime ?