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Chronique de la catastrophe

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
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Il y a 10 heures, January a dit :

'me rappelle dans les années 70/80, quand tout le monde gueulait contre le nucléaire... Eh bien pleurez, maintenant. Ah, j'oubliais : l'Allemagne est vertueuse, elle a arrêté le nucléaire. Si si. Pour remettre en route... les centrales à charbon. Oh, ils ont déjà compris, ils vont arrêter aussi : neutre en carbone d'ici 2050, ah ah ! C'te bonne blague.

Oui les allemands ont un plan pour devenir neutre en carbone, il s'agit d'une réorientation de leur industrie.

En quelques mots ils vont développer l'industrie du luxe, prêt à porter, parfums, moins polluantes que les autres. D'autre part il vont diversifier leur gamme fromagère. Ensuite ils vont mettre l'accent sur la viticulture vu que les amis chinois aiment picoler (en bouffant du porc hollandais). Ensuite ils vont améliorer les structures d'accueil pour développer le tourisme, vu que le touriste chinois pullule. Par ailleurs ils vont étudier une nouvelle source d'énergie, fiers de leurs histoire et d'un pur produit de l'université teutonne (j'ai cité Albert), une histoire d'E=MC2, mais là j'ai pas tout compris.

:D

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Pierrot89 Membre 9 176 messages
Maitre des forums‚
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Le 08/12/2019 à 19:32, Condorcet a dit :

Oui les allemands ont un plan pour devenir neutre en carbone, il s'agit d'une réorientation de leur industrie.

En quelques mots ils vont développer l'industrie du luxe, prêt à porter, parfums, moins polluantes que les autres. D'autre part il vont diversifier leur gamme fromagère. Ensuite ils vont mettre l'accent sur la viticulture vu que les amis chinois aiment picoler (en bouffant du porc hollandais). Ensuite ils vont améliorer les structures d'accueil pour développer le tourisme, vu que le touriste chinois pullule. Par ailleurs ils vont étudier une nouvelle source d'énergie, fiers de leurs histoire et d'un pur produit de l'université teutonne (j'ai cité Albert), une histoire d'E=MC2, mais là j'ai pas tout compris.

:D

Pour l'instant la politique énergétique de l'Allemagne est un grave échec :

énergie électrique 60 % plus chère qu'en France, augmentations des émissions de CO2 (néfaste pour le climat) et des microparticules et NOx (néfastes pour la santé) du fait de l'utilisation du charbon, lignite et gaz russe, destruction des paysages (donc diminution du tourisme).

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
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il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Pour l'instant la politique énergétique de l'Allemagne est un grave échec :

énergie électrique 60 % plus chère qu'en France, augmentations des émissions de CO2 (néfaste pour le climat) et des microparticules et NOx (néfastes pour la santé) du fait de l'utilisation du charbon, lignite et gaz russe, destruction des paysages (donc diminution du tourisme).

Oui mon propos était une blague, la réorientation fictive consistant à se rapprocher de la situation française. ;)

Ce qu'il faut comprendre c'est que les écolos sont beaucoup plus puissants en Allemagne qu'en France, leur élus étant suffisamment importants pour jouer le rôle d'arbitre dans des coalitions et obtenir en retour des concessions plus grandes. Il s'en suit que les dégâts, y compris à l'environnement, sont beaucoup plus grands.

Ceux qui sont aux anges, ce sont les vendeurs de gaz russe, de charbon polonais et de panneaux photovoltaïque chinois qui ont fait littéralement fortune. Ils ne seraient pas arrivés à de tels résultats sans les écolos. C'est loin d'être fini.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
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Pour revenir au sujet du changement climatique annoncé.

J'ai déjà décrit ici comment le Giec faisait des rapports repris par la presse. je réitère :

Dans un premier temps une commission scientifique examine tous les rapports scientifiques récents concernant le climat et les évolutions observées. Cela fait des centaines de pages de références.

Dans un second temps une commission mixte réunit des politiciens et des scientifiques qu'ils choisissent eux-m^me. Les travaux de la dite commission sont très orientés en direction du "pessimisme" et élimine pratiquement toutes les études qui ne vont pas dans le catastrophisme. Cette commission élabore des divers scénarios .

Exemple  la montée de l'océan mondial en 2100 sera comprise entre 0,40 et 1,0 m si le dégagement de CO² continue au rytme actuel.

 

Ce rapport est enfin diffusé aux médias.

Pour faire de l'audience, les médias annoncent systématiquement la borne supérieure la plus pessimiste : ici 1 m plus haut. D'où l'affolement des médias et des gens.

On peut reprendre de même pour l'élévation de température, la migration des zones végétales et des différentes espèces qui les peuplent...

Je veux bien que le CO² dégagé par l'homme ait un effet de serre certain, mais jamais il n'est fait allusion à des "dérèglement climatiques aussi importants sinon plus, pendant des périodes anciennes de quelques millénaires à quelques millions d'années où l'homme était absent.

La psychose est telle que dès le premier gros orage destructeur, les médias invoquent le réchauffement climatique.

On vient de faire une étude des crues du Var depuis 1970. L'étude statistique soignée ne montre pas d'agravation de ces crues depuis 50 ans et m^me il y a une légère régression !

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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Le 08/12/2019 à 08:25, boeingue a dit :

question pollution les pays communistes n'étaient pas en reste !!!!

le modèle du chinois à vélo des années 50 était à priori plus écologique que le modèle du neuneu francais en voiture + caravane sur la N7  . :D

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Le 08/12/2019 à 14:22, voileux a dit :

Les énergies renouvelables du pipo , quand on connait la pub sur l'éolien , cela ne peut être rentable, l'hydrolien est 10 fois plus rentable , mais abandonné par Macron..

Dans ma commune parlons de l'eau , il y a encore deux ans c'était géré par la commune, pompage à 6km ,gestion purement communale. Vint un préfet corrompu , qui obligea le maire à pomper à 38 km et automatiquement cela échoua à la Saur, le prix du m3 augmenté du plus du double...J'ai obligé par voie de justice (qui ne m'a rien coûté à publier les analyses d'eau, ) l'eau est infecte et ne répond que peu aux critères requis et nationaux...Le préfet est intouchable , mais cela illustre bien la qualité de nos élus et de tous ces pourris qui leur servent la soupe...

Je m'occupars de l'eau (comme élu) La "gauche" (socialistes surtout en tête) voulaient privatiser l'eau à tout prix... J'ai fini par démissionner.... C'était dans les années 80...

On confie le bien public à des gens qui veulent se servir et l'Etat à des gens qui veulent sa disparition. Ca n'a pas de sens...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
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Le 08/12/2019 à 14:22, voileux a dit :

Les énergies renouvelables du pipo , quand on connait la pub sur l'éolien , cela ne peut être rentable, l'hydrolien est 10 fois plus rentable , mais abandonné par Macron..

Encore macron !

L'hydolien est plus rentable dis-tu ? faut voir à l'usage.

Certes il a de l'énergie importante environ 22 h par jour et de plus elle est strictement prévisible.

En revanche il a contre lui la biologie marine. Tout objet mis dans l'eau de mer est envahi rapidement par des bestioles qui se fixent dessus : algues, crustacés, moules...

Dès que leur épaisseur dépasse le mm la surface des turbines devient rugueuse et perd 50% de son rendement. Il faut donc remonter les machines et les décaper soigneusement. Le temps d'immobilisation est important compte tenu de la mers plus ou moins agitéé et des courants violents.

Donc la disponibilité théorique qui atteignait 22/24 soit 90% tombe en pratique à 30 à 40% pour une installation d'une dizaine d'hydroliennes.

La France possède la plus grande semi-hydrolienne au monde depuis plus de 50 ans : l'usine de la Rance. Mais c'est bien ce problème de maintenance qui fait que la moitié seulement des groupes électriques fonctionnent par alternance.

Donc l'hydrolien, génial sur le papier, devient une énergie qui perd beaucoup de son attractivité en raison de cette fixation biologique sur les pales des turbines.

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voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Je m'occupars de l'eau (comme élu) La "gauche" (socialistes surtout en tête) voulaient privatiser l'eau à tout prix... J'ai fini par démissionner.... C'était dans les années 80...

On confie le bien public à des gens qui veulent se servir et l'Etat à des gens qui veulent sa disparition. Ca n'a pas de sens...

Notre commune macroniste vient de tout privatiser, résultat plus 25% au m3 5.4 € ,était à 4.1% Endettement de la commune, presque 49% ,car nous possédons 4 gymnases dorénavant pour 1600 Habitants après un investissement de 760.000 euros...

J'ai rencontré un conseiller (que je ne connaissais pas) caractéristique de l'individu, instruit mais Alzheimer, ils sont plusieurs comme cela, une honte car ces guignols approuvent tout, l'instant d'après ils ont zappé...Pour conduire ,il faut une visite, mais pas obligatoire pour être élu, ns avons eu un taré au pouvoir dans les année 1920

 

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 5 minutes, voileux a dit :

Notre commune macroniste vient de tout privatiser, résultat plus 25% au m3 5.4 € ,était à 4.1% Endettement de la commune, presque 49% ,car nous possédons 4 gymnases dorénavant pour 1600 Habitants après un investissement de 760.000 euros...

J'ai rencontré un conseiller (que je ne connaissais pas) caractéristique de l'individu, instruit mais Alzheimer, ils sont plusieurs comme cela, une honte car ces guignols approuvent tout, l'instant d'après ils ont zappé...Pour conduire ,il faut une visite, mais pas obligatoire pour être élu, ns avons eu un taré au pouvoir dans les année 1920

 

 

Tu dis commune macroniste, à la limite ça peut se comprendre, ils ne sont qu' ambitieux et arrivistes, mais des socialistes et des communistes qui privatisent : je suis parti !

Pour moi,  "le bien public c'est sacré" en politique... C'est notre bien à tous ! Eux, se le distribuent entre eux... (y'a des guillotines qui se perdent ! :smile2:)

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 16 heures, Répy a dit :

Encore macron !

L'hydolien est plus rentable dis-tu ? faut voir à l'usage.

Certes il a de l'énergie importante environ 22 h par jour et de plus elle est strictement prévisible.

En revanche il a contre lui la biologie marine. Tout objet mis dans l'eau de mer est envahi rapidement par des bestioles qui se fixent dessus : algues, crustacés, moules...

Dès que leur épaisseur dépasse le mm la surface des turbines devient rugueuse et perd 50% de son rendement. Il faut donc remonter les machines et les décaper soigneusement. Le temps d'immobilisation est important compte tenu de la mers plus ou moins agitéé et des courants violents.

Donc la disponibilité théorique qui atteignait 22/24 soit 90% tombe en pratique à 30 à 40% pour une installation d'une dizaine d'hydroliennes.

La France possède la plus grande semi-hydrolienne au monde depuis plus de 50 ans : l'usine de la Rance. Mais c'est bien ce problème de maintenance qui fait que la moitié seulement des groupes électriques fonctionnent par alternance.

Donc l'hydrolien, génial sur le papier, devient une énergie qui perd beaucoup de son attractivité en raison de cette fixation biologique sur les pales des turbines.

D'abord l'hydrolien est plus rentable car sa possibilité de rendement en temps est 30 ou 40 fois meilleure, que ce soit l'hydrolien ou l'éolien tous deux sont impactés par l'effet de Betz qui abaisse leur rentabilité à 50% , mais l'éolien en plus il y a le vent exploitable qui doit se situer entre 45 et 80KM/h , toutes les tables abaques en Normandie diffuse la même chose entre 4 et 5% au maximum...il est vrai que l'hydrolien a en plus la prolifération d'algues (mais cela c'est résolu, par contre l'entretien est plus important ,mais le temps d'exploitation , hormis la morte mer (montante et descendante ) fait que c'est 22H d'exploitation...alors que sur une année l'éolien c'est 18 jours 25 et cela inclue, d'acheter des terrains, de fournir du courant en période de calme (pour continuer à donner l'illusion) De plus l'éolien s'accompagne de centrale à Charbon(Blianville sur orne) ou de centrale au fuel aptes à remplacer l'absence de vent ou ds vents trop violents...Aucune éolienne n'est de fabrication française principalement allemande et Scandinave...Edf commercialisant des éoliennes pour particuliers de fabrication Autrichienne (en forme de fleur)

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Tu dis commune macroniste, à la limite ça peut se comprendre, ils ne sont qu' ambitieux et arrivistes, mais des socialistes et des communistes qui privatisent : je suis parti !

Pour moi,  "le bien public c'est sacré" en politique... C'est notre bien à tous ! Eux, se le distribuent entre eux... (y'a des guillotines qui se perdent ! :smile2:)

Je ne crois à aucun politique, avec objectivité, nous sommes forcés de conclure qu'ils n'ont qu'une volonté double le pouvoir et le fric. Rares sont les désintéressés, j'en ai connu 1 seul dans le cantal, il avait financé la mairie avec son propre fric...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
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il y a 8 minutes, voileux a dit :

il est vrai que l'hydrolien a en plus la prolifération d'algues (mais cela c'est résolu,

C'est une nouvelle récente dont je ne trouve pas trace !

la seule solution serait d'injecter sur la surface des pales un produit toxique qui va empêcher la fixation des algues et patèles et autres naissains. Et ce produit toxique ira se répandre en mer qui en reçoit déjà assez !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

C'est une nouvelle récente dont je ne trouve pas trace !

la seule solution serait d'injecter sur la surface des pales un produit toxique qui va empêcher la fixation des algues et patèles et autres naissains. Et ce produit toxique ira se répandre en mer qui en reçoit déjà assez !

Pardon quelle nouvelle? S'il s'agit de l'effet de Betz il y a ceci, j'ai appris cela il y a 45 ans , La limite de Betz est une loi physique qui indique que la puissance théorique maximale développée par un capteur éolien est égale à 16/27 de la puissance incidente du vent qui traverse l'éolienne.

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 10/12/2019 à 16:11, Répy a dit :

Je veux bien que le CO² dégagé par l'homme ait un effet de serre certain, mais jamais il n'est fait allusion à des "dérèglement climatiques aussi importants sinon plus, pendant des périodes anciennes de quelques millénaires à quelques millions d'années où l'homme était absent.

En effet pour arrêter une voiture un peut tout aussi bien appuyer sur le frein ou percuter un arbre.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

Pardon quelle nouvelle? S'il s'agit de l'effet de Betz il y a ceci, j'ai appris cela il y a 45 ans , La limite de Betz est une loi physique qui indique que la puissance théorique maximale développée par un capteur éolien est égale à 16/27 de la puissance incidente du vent qui traverse l'éolienne.

Depuis le début je te dis que le seul vrai problème qui se présente aux hydauliennes ce sont les fixations d'algues et coquillages sur les pales.

Tu disais que c'était résolu  et c'est bien pour cette raison que je t'ai demandé depuis quand car ce serait une grande nouvelle de ne plus avoir cette matière biologique qui se fixe sur les pales et ruine le rendement. Je ne parlais pas de la limite de Betz que je connais moi aussi depuis longtemps.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Répy a dit :

Depuis le début je te dis que le seul vrai problème qui se présente aux hydauliennes ce sont les fixations d'algues et coquillages sur les pales.

Tu disais que c'était résolu  et c'est bien pour cette raison que je t'ai demandé depuis quand car ce serait une grande nouvelle de ne plus avoir cette matière biologique qui se fixe sur les pales et ruine le rendement. Je ne parlais pas de la limite de Betz que je connais moi aussi depuis longtemps.

Les algues ne posent plus aucun problème , j'ai vu cela en Ecosse, pour les coquillages , la vitesse de rotation permet un entretien alterné tous les 4 mois, seules les bagues hydrolubes sont impactées, parties fixes jouxtant les parties mobiles...Mais dans tous les cas rien à voir avec l'eolien, vaste fumisterie, de plus absolument rien de fabriquer en France, si ce n'est les bétons et le hasard veut que cela soit l'apanage de Bouygues , un pur hasard , les champs éoliens lui reviennent , sachant que c'est Sarkosy, qui les a attribués .L'Allemagne abandonne la filière…..J'ai fait l'étude pour la renaissance du bessin, dont j'ai été le correspondant quelques temps, abandonnant car ils oubliaient de me payer

Modifié par voileux
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Le 08/12/2019 à 11:26, Poacees a dit :

Non avec la mise en concurrence il y aura bien moins de train. Le ferroutage est très peu rentable il existe uniquement si il  l'argent public derrière.

effectivement, il  faut de l'argent derrière... derrière le ferroutage , et celui qu'on oublie souvent le transport fluvial  ... une péniche c'est 150 camions qui ne polluent plus , qui n'abîment pas les routes ... mais il faut financer ce système hydraulique  qui vieillit mal ...

il y a quelques années on avait demandé à installer des portiques  pour faire payer les destructeurs de route qui parfois traversent le pays sans s'arrêter ... les bonnets rouges les ont détruit sous les applaudissement de l'opinion publique ....

on a le système de transport qu'on mérite ....

 

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

effectivement, il  faut de l'argent derrière... derrière le ferroutage , et celui qu'on oublie souvent le transport fluvial  ... une péniche c'est 150 camions qui ne polluent plus , qui n'abîment pas les routes ... mais il faut financer ce système hydraulique  qui vieillit mal ...

il y a quelques années on avait demandé à installer des portiques  pour faire payer les destructeurs de route qui parfois traversent le pays sans s'arrêter ... les bonnets rouges les ont détruit sous les applaudissement de l'opinion publique ....

on a le système de transport qu'on mérite ....

 

 

Effectivement les bonnets rouges ont empêché une taxe supplémentaire, Analysons qui au final paiera cette taxe...Le prix du transport fait partie intégrante du PR Donc inéluctablement c'est le pékin de base qui paiera...Les ponts ne sont pas plus entretenus en France qu'en Italie, la dissolution partielle des ponts et chaussées se traduit par un fait que tlm a constaté , les voieries ne sont plus en état , les berges ne sont plus fauchées, par contre les radars fleurissent , les amendes à Rennes échouent chez le frère à Villepin pour la plus grosse part. La réalité française trop de corruption et ce ne sont pas les escroqueries de Delevoye démissionnaire qui démontreront le contraire

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, voileux a dit :

La réalité française trop de corruption et ce ne sont pas les escroqueries de Delevoye démissionnaire qui démontreront le contraire

ce n'est pas en citant Delevoye que tu peux affirmer que le pays est corrompu ! il va falloir que tu donnes des sources ...

il y a un rapport ( transparency)qui classe la France en 23° place sur 171 pays pour ce qui est de la corruption , et c’est dû aux lois trop permissives , et à l'évasion fiscale .. ce n'est pas une bonne place , mais ce n'est pas non plus la révélation d'une corruption à tous les étages ... on est voisin avec le Japon qui n'est pas connu pour sa corruption ... 

Delevoye c'est plutôt l'envie qui lui a fait ne pas déclarer toutes ses sources de revenus ... il n'aurait pas été retenu pour initier ce rapport sur les retraites .... il n'a pas perçu d'argent   .... tu as tendance à confondre les deux , non , la plupart des politiques toucheraient plus d'argent dans le secteur privé ... tu n'arrives pas à comprendre que ces gens sont motivés par le pouvoir , pas par l'argent ... on ne peut pas reprocher à un politique d'avoir les dents longues , c'est une qualité ...

, la France a fait des progrès au niveau des lois et des institutions», salue Daniel Lebègue, président de Transparency France, mercredi matin au micro de France Inter en citant l'exemple des lois de 2013 sur la transparence de la vie publique et sur la lutte contre la délinquance financière. «Depuis quelques mois, la justice française a commencé à prononcer des sanctions lourdes: Jérôme Cahuzac, Claude Guéant... elle est devenue plus sévère», conclut-il. En décembre, Transparency saluait dans un rapport les progrès réalisés sous la présidentielle Hollande et ses garde-fous mis en place après les différentes affaires qui ont touché le sommet de l'État. La loi Sapin II qui vise la corruption en entreprise avait également était soulignée.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/01/25/20002-20170125ARTFIG00139-corruption-la-france-reste-23e-du-classement-de-l-ong-transparency.php

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, stvi a dit :

ce n'est pas en citant Delevoye que tu peux affirmer que le pays est corrompu ! il va falloir que tu donnes des sources ...

il y a un rapport ( transparency)qui classe la France en 23° place sur 171 pays pour ce qui est de la corruption , et c’est dû aux lois trop permissives , et à l'évasion fiscale .. ce n'est pas une bonne place , mais ce n'est pas non plus la révélation d'une corruption à tous les étages ... on est voisin avec le Japon qui n'est pas connu pour sa corruption ... 

Delevoye c'est plutôt l'envie qui lui a fait ne pas déclarer toutes ses sources de revenus ... il n'aurait pas été retenu pour initier ce rapport sur les retraites .... il n'a pas perçu d'argent   .... tu as tendance à confondre les deux , non , la plupart des politiques toucheraient plus d'argent dans le secteur privé ... tu n'arrives pas à comprendre que ces gens sont motivés par le pouvoir , pas par l'argent ... on ne peut pas reprocher à un politique d'avoir les dents longues , c'est une qualité ...

, la France a fait des progrès au niveau des lois et des institutions», salue Daniel Lebègue, président de Transparency France, mercredi matin au micro de France Inter en citant l'exemple des lois de 2013 sur la transparence de la vie publique et sur la lutte contre la délinquance financière. «Depuis quelques mois, la justice française a commencé à prononcer des sanctions lourdes: Jérôme Cahuzac, Claude Guéant... elle est devenue plus sévère», conclut-il. En décembre, Transparency saluait dans un rapport les progrès réalisés sous la présidentielle Hollande et ses garde-fous mis en place après les différentes affaires qui ont touché le sommet de l'État. La loi Sapin II qui vise la corruption en entreprise avait également était soulignée.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/01/25/20002-20170125ARTFIG00139-corruption-la-france-reste-23e-du-classement-de-l-ong-transparency.php

Donc Delevoye n'a pas perçu de fric , hormis 140.000 euros et une autre somme d'un autre… Première remarque Cahusac a été viré, pas Delevoye, en deux 18 ministres et conseillers ont démissionné en 2 ans , hormis Hulot tous pour escroqueries, dont excusez du peu un garde des sceaux, mis en examen il y a 15 jours Avec hollande dis tu , mais Pénicaud est poursuivie, paradoxalement chut pas un mot et pourtant c'était dans le même temps que Bayrou...Je m'excuse jamais dans le figaro ,je n'ai vu un seul article sur les escroqueries et la tentative de meurtre payée par lui, pire même tous ont attendu sa mort, je parle de Sarkosy , Hollande et Macron, sachant que le décès supprime tous les poursuites personnelles et c'était son cas. Pire encore tous les 3 présidents se sont transformés en VRP pour vendre ses avions...Warren Harding n'a jamais été le valet d'Al Capone, une des grandes différences...

Autre remarque un président comme Nixon fut viré, car il n'est pas protégé, Chirac et Juppé ont été condamnés, Juppé comme chirac sont largement payés par l'état

 

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