Fin du monopole de la SNCF : comment la mise en concurrence va se dérouler dès 2020

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

En Suisse ça se passe bien non ?

Et en Angleterre contrairement à la France le transport de marchandises lui se porte mieux ... 

Sinon les comparaisons sont souvent idiotes puisqu’elles n’incluent pas le remboursement des dettes par les contribuables. Si on réintègre le prix du régime spécial sncf et le remboursement de sa dette à combien est réellement le billet ?

De toute façon il est probable que comme dans de nombreux pays la concurrence reste limitée . 
Ceci étant la concurrence n’a t’elle pas beaucoup apportée au transport aérien ?

Il est vrai que, lorsque je me déplace en Suisse, je peux compter sur les trains pour me rendre jusque dans des petits coins qu'on pourrait dire paumés s'il n'y avait une gare en fonction. Le service des transports est assuré partout. En France, on parle de supprimer les transports pour cause de faible rentabilité, cela a déjà commencé depuis longtemps et cela va continuer. De ce fait, des villages sont désertés, ignorés : il n'y en a que pour la voiture, à côté de cela on nous parle de réchauffement climatique, on encourage les gens à utiliser les transports en commun.

En Grande-Bretagne, n'étant pas une marchandise, je ne peux rien dire sur le transport de marchandises par voie ferrée, en revanche je sais que les usagers se plaignent beaucoup des tarifs.

En Grande-Bretagne, les gens ont manifesté pour la renationalisation des chemins de fer. La Virgin East Coast Railway l'a d'ailleurs été parce qu'elle ne s'en sortait plus, bien que desservant des villes touristiques.

En France, bon nombre de lieux deviendraient ou redeviendraient touristiques si le train y repassait. Je pense par exemple à toutes ces régions rurales (Ardèche, Auvergne, etc.) où les autocars fonctionnent surtout en période scolaire, au lance-pierre ou pas du tout autrement, ceci au détriment de toute une économie touristique. Comme exemple, je citerai Clairvaux-les-Lacs, une station balnéaire jurassienne qui n'est plus desservie que par de rares navettes et où les places manquent pour les automobiles. Les Suisses n'auraient pas fait l'erreur d'y fermer la gare !

Marrant d'employer la Suisse pour discuter du réseau.

La Suisse est un pays montagneux (si on sait pas ça, on comprend pas).

Donc, contrairement à un plat pays, la topologie n'a rien à voir. C'est une succession de vallées. La surface sur la carte est donc non pas de dimension 2 comme dans le plat pays, mais quelques part entre 1 et 2 à la façon d'une fractale. Il s'en suit que mécaniquement, le réseau ferré dessert... tout. Alors que dans le plat pays, depuis la gare on peut s'égayer dans toutes le direction pour desservir un territoire qui croit avec le carré du rayon.

Mais la Suisse, blablabla... 

il y a 14 minutes, Doïna a dit :

Il est vrai que, lorsque je me déplace en Suisse, je peux compter sur les trains pour me rendre jusque dans des petits coins qu'on pourrait dire paumés s'il n'y avait une gare en fonction. Le service des transports est assuré partout. En France, on parle de supprimer les transports pour cause de faible rentabilité, cela a déjà commencé depuis longtemps et cela va continuer. De ce fait, des villages sont désertés, ignorés : il n'y en a que pour la voiture, à côté de cela on nous parle de réchauffement climatique, on encourage les gens à utiliser les transports en commun.

Mais en suisse il n’y a pas de monopole ....

Et il y a une ecotaxe . 1.2 milliards tous les ans là où la France beaucoup plus grande aurait pu récolter 1.7 milliards . Mais on ne la fait pas aux français en demande de développement durable.

Citation

En Grande-Bretagne, n'étant pas une marchandise, je ne peux rien dire sur le transport de marchandises par voie ferré, en revanche je sais que les usagers se plaignent beaucoup des tarifs.

L’UK n’a pas été maligne ils n’ont pas pensé à faire baisser le prix du billet en reportant la dette  et les retraites sur l’impôt

Par contre sur les marchandises ca marche beaucoup mieux qu’en France , il y a des infos sur le topic concurrents sncf .

Citation

En Grande-Bretagne, les gens ont manifesté pour la renationalisation des chemins de fer. La Virgin East Coast Railway l'a d'ailleurs été parce qu'elle ne s'en sortait plus, bien que desservant des villes touristiques.

Si elles ne s’en sort plus y a t’il vraiment une demande ?

Par ailleurs il peut y avoir un juste milieu entre le tout reporté sur le prix du billet et le tout pris sur l’impôt en loucedé , et ensuite on pleure parce que des petits gris circulent encore .

Citation

 

En France, bon nombre de lieux deviendraient ou redeviendraient touristiques si le train y repassait. Je pense par exemple à toutes ces régions rurales (Ardèche, Auvergne, etc.) où les autocars fonctionnent surtout en période scolaire, au lance-pierre ou pas du tout autrement, ceci au détriment de toute une économie touristique. Comme exemple, je citerai Clairvaux-les-Lacs, une station balnéaire jurassienne qui n'est plus desservie que par de rares navettes et où les places manquent pour les automobiles. Les Suisses n'auraient pas fait l'erreur d'y fermer la gare !

 

Les suisses bénéficient de 1.2 milliards d’euros d’ecotaxe et d’un service concurrentiel du rail . De quoi aider . Mais la France et le peuple a dit non à l’écotaxe et non à la taxe carbone !

C’est à la finance ( suisse ? ) de payer !

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Marrant d'employer la Suisse pour discuter du réseau.

La Suisse est un pays montagneux (si on sait pas ça, on comprend pas).

Donc, contrairement à un plat pays, la topologie n'a rien à voir. C'est une succession de vallées. La surface sur la carte est donc non pas de dimension 2 comme dans le plat pays, mais quelques part entre 1 et 2 à la façon d'une fractale. Il s'en suit que mécaniquement, le réseau ferré dessert... tout. Alors que dans le plat pays, depuis la gare on peut s'égayer dans toutes le direction pour desservir un territoire qui croit avec le carré du rayon.

Mais la Suisse, blablabla... 

Ah l’ecotaxe c’est parce que les autoroutes ne sont pas plates ?

Bon sinon il faut savoir que le monopole est incontournable car avant la sncf il n’y avait pas de trains

Il y a 11 heures, soisig a dit :

Oh comme ta vie est merveilleuse, c'est beau le retraite ... on a le temps d'aller à pédibus, ou de prendre les transports en commun, quant ils ne sont pas en grève ... 

Moi aussi j'adore le train, et c'est avec un réel plaisir que je le reprendrais enfin, pour partir en vacances, parce que contrairement à toi, moi je n'ai pas l'année entière pour aller à pédibus à l'autre bout de la France ... Elle est pas belle la vie ?  

bonjour à toi soisig et bonjour à toi, ouest! 

ce que j'aimerais prendre le train aisément! hélas, dès qu'on voyage avec un toutou, tout devient problématique sans compter que le tgv et moi, nous ne sommes pas vraiment copains... je n'aime pas la vitesse, voyager veut dire aussi apprécier à sa juste valeur le temps du voyage... les sièges sont étroits, la place pour mettre ses pieds est plus que misérable, la climatisation est certaine fois outrée, le service est inexistant, les trains couchettes et les sleeping sont devenus des raretés... et c'est sans oublier la complexité de prendre un billet de train à un prix accessible quand on n'est pas connecté par x ou y engins... bref, cela ne m'encourage pas. fin du HS.

Versys vous avez raison ... supprimons tous les droits de grève ! Supprimons tous les droits de parler de tout  sur forum et réseaux sociaux ... supprimons tous les droits et fermons nos goules ! Tiens en voila qu'un pays cher a Allah le fait très bien en ce moment !

Punaise ce n'est pas la première grève et j'espère bien que ce ne sera pas la dernière !

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

bonjour à toi soisig et bonjour à toi, ouest! 

ce que j'aimerais prendre le train aisément! hélas, dès qu'on voyage avec un toutou, tout devient problématique sans compter que le tgv et moi, nous ne sommes pas vraiment copains... je n'aime pas la vitesse, voyager veut dire aussi apprécier à sa juste valeur le temps du voyage... les sièges sont étroits, la place pour mettre ses pieds est plus que misérable, la climatisation est certaine fois outrée, le service est inexistant, les trains couchettes et les sleeping sont devenus des raretés... et c'est sans oublier la complexité de prendre un billet de train à un prix accessible quand on n'est pas connecté par x ou y engins... bref, cela ne m'encourage pas. fin du HS.

Clichés surréalistes Jacky ... Prenez de temps en temps le train ! C'est faux on peut voyager avec un animal mais normal qu'il paie sa place non ... si le proprio pose la cage du chat par exemple sur un siège ! Quant a vos guiboles elles sont a l'aise sauf dans les Ouigo Si vous payez la place entre 15 et 30 euros pour de longues distances dans l'hexagone vous devez bien vous douter que l'on remplace par le nombre de passagers plus grand ... et légers en bagages ! Ma dernière voiture était une C1 comme la votre ... on ne peut pas dire que c'est le confort optimum plus avec le moteur sous les pieds et pare-brise a ras le nez que ce soit sécurisant !

Vous voyez perso je grogne après toutes les personnes qui circulent sans vergogne sur les routes et centre ville en ayant que le conducteur comme passager pour des broutilles ... Oui chacun sa tête de turc !

Au fait Jacky qu'est-ce qui vous agréé dans ce monde ? C' est triste de trouver tout moche et de trouver que ses contemporains sont des ennemis potentiels

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais en suisse il n’y a pas de monopole ....

Et il y a une ecotaxe . 1.2 milliards tous les ans là où la France beaucoup plus grande aurait pu récolter 1.7 milliards . Mais on ne la fait pas aux français en demande de développement durable.

L’UK n’a pas été maligne ils n’ont pas pensé à faire baisser le prix du billet en reportant la dette  et les retraites sur l’impôt

Par contre sur les marchandises ca marche beaucoup mieux qu’en France , il y a des infos sur le topic concurrents sncf .

Si elles ne s’en sort plus y a t’il vraiment une demande ?

Par ailleurs il peut y avoir un juste milieu entre le tout reporté sur le prix du billet et le tout pris sur l’impôt en loucedé , et ensuite on pleure parce que des petits gris circulent encore .

Les suisses bénéficient de 1.2 milliards d’euros d’ecotaxe et d’un service concurrentiel du rail . De quoi aider . Mais la France et le peuple a dit non à l’écotaxe et non à la taxe carbone !

C’est à la finance ( suisse ? ) de payer !

Ah l’ecotaxe c’est parce que les autoroutes ne sont pas plates ?

Bon sinon il faut savoir que le monopole est incontournable car avant la sncf il n’y avait pas de trains

 

La SNCF a été nationalisée a 51% en 1938, de 1827/1828 à 1938 : 5 compagnies se partageaient les  réseaux ! En 1938 il y avait 515 000 cheminots ! (aujourd'hui a peine 150 000 et la population française a quasi doublée)

Pour info :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/03/greve-du-5-decembre-seul-un-train-sur-dix-roulera-en-france-jeudi-selon-la-sncf_6021509_3234.html

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

Clichés surréalistes Jacky ... Prenez de temps en temps le train ! C'est faux on peut voyager avec un animal mais normal qu'il paie sa place non ... si le proprio pose la cage du chat par exemple sur un siège ! Quant a vos guiboles elles sont a l'aise sauf dans les Ouigo Si vous payez la place entre 15 et 30 euros pour de longues distances dans l'hexagone vous devez bien vous douter que l'on remplace par le nombre de passagers plus grand ... et légers en bagages ! Ma dernière voiture était une C1 comme la votre ... on ne peut pas dire que c'est le confort optimum plus avec le moteur sous les pieds et pare-brise a ras le nez que ce soit sécurisant !

Vous voyez perso je grogne après toutes les personnes qui circulent sans vergogne sur les routes et centre ville en ayant que le conducteur comme passager pour des broutilles ... Oui chacun sa tête de turc !

Au fait Jacky qu'est-ce qui vous agréé dans ce monde ? C' est triste de trouver tout moche et de trouver que ses contemporains sont des ennemis potentiels

oui, c'est normal mais suivant le voyage, il lui faut de la place si c'est trop long, ouest! tu ne peux pas enfermer un chien pendant 10 heures dans une cage... c'est inhumain. tu imagines! si je veux descendre avec lui jusqu'à Nice en partant de Morlaix? autant prendre l'avion, il sera en soute durant 2 heures maximum. n'ayant pas d'imprimante, je ne peux rien sortir donc je suis obligée d'aller à la gare pour prendre un billet pour le toutou et bibi... c'est quand même mon droit de préférer voyager lentement, non? avec des arrêts qui permettraient d'aller se restaurer, de flâner paisiblement avec son toutou, d'avoir un véritable service restaurant... bref, le bonheur! et surtout tout cela lentement. en vacance, pourquoi se presser?    

Il y a 5 heures, versys a dit :

Un service public qui se fout du public... oui....

Mais pas que.... 

Car, en ces temps où l'on évoque la nécessité vitale de confier au rail le transport des marchandises, qu'en est il??

Quel chef d'entreprise confierait ses marchandises à un transporteur infoutu de lui garantir quel jour ces mêmes marchandises arriveront à destination ?? Un transporteur qui laisse trainer ses trains de marchandises sur des voies de triage improbables à cause de grèves à répétition déclenchées tous les quatre matins pour un oui pour un non, et pour des durées indéterminées....

Le transport routier a encore de beaux jours devant lui... car les cheminots CGT et SUD Rail privilégient avant tout leurs acquis obsolètes.... qu'est ce qu'ils en ont à foutre de la planète...

Et même si une partie du transport ferroviaire est confié à des sociétés privées, on peut être sûr que les agents SNCF en charge du réseau mettront tout en oeuvre pour entraver le bon fonctionnement du trafic ferroviaire privé.

je pense que l'ouverture des lignes à la concurrence va créer ce marché, très porteur, car si effectivement la SNCF n'est pas fiable pour les entreprises, les sociétés qui loueront les lignes, veilleront elles à ce que leurs investissements soient rentabilisés. Entre de ferroutage et la récupération des usagers insatisfaits de la SNCF, ces nouvelles sociétés ont de beaux jours devant eux. 

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Ma chère Soisig je vous souhaite de tout mon coeur qu'à mon âge vous puissiez être en retraite (sinon cela voudrait dire qu'au sommet ça aurait vraiment foiré de ce côté) ... et pouvoir marcher "encore" pédibus !

Ce pédibus n'est pas toujours une plaisir mais il est le seul repoussoir au fauteuil roulant ! Sa perspective gonfle mes ailes ! Oui tout va bien Soisig ... je n'ai aucun besoin, donc également satisfaite de mon sort tel qu'il est est mais  "le jusqu'au bout de la France pédibus" me fait plutôt éclater de rire le temps de Compostel est foutu pour moi ! !

Et figurez-vous que si j'avais connu ma vie jamais je n'aurais démissionné de la SNCF après 9 ans de bons et loyaux services ... Ce ne sont pas les "avantages" qui me manquent mais j'y avais une carrière toute tracée mais Cupidon m'ayant détournée de mon sillon j'ai travaillé avec un charmant garçon que St Pierre m'a piqué un peu trop tôt ...Donc petite Madame ... sachant que la vie est précieuse (même bourrique parfois) et oui je suis heureuse avec ce que j'ai (ma grande richesse mes enfants et petits enfants) ...

Je vous souhaite une très bonne nuit pour clore ce Hs/perso dans lequel nous nous entrainons ! Pace !

Mon frère est fraîchement retraité de la SNCF, alors tu sais, leurs avantages, je les connais, c'est pourquoi ça m'agace profondément leurs prises d'otages à outrance, car franchement, ils sont loin d'être à plaindre et ils mettent dans la panade des salariés qui n'ont aucun de leurs avantages.

Pour ce qui est de la retraite, je n'ai aucune inquiétude. Marcher et courir font partie de mon quotidien, je fais du sport tous les jours, j'imagine donc ma retraite comme celle de ma mère et de ma grand-mère, par monts et par vaux, pendant de longues années. Comme je ne connais pas l'avenir, autant le voir beau.

Donc ne te fais aucun soucis pour la petite madame, je sais parfaitement où je vais et encore plus, où je compte aller.

Sur ce, je te souhaite une très bonne journée 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

oui, c'est normal mais suivant le voyage, il lui faut de la place si c'est trop long, ouest! tu ne peux pas enfermer un chien pendant 10 heures dans une cage... c'est inhumain. tu imagines! si je veux descendre avec lui jusqu'à Nice en partant de Morlaix? autant prendre l'avion, il sera en soute durant 2 heures maximum. n'ayant pas d'imprimante, je ne peux rien sortir donc je suis obligée d'aller à la gare pour prendre un billet pour le toutou et bibi... c'est quand même mon droit de préférer voyager lentement, non? avec des arrêts qui permettraient d'aller se restaurer, de flâner paisiblement avec son toutou, d'avoir un véritable service restaurant... bref, le bonheur! et surtout tout cela lentement. en vacance, pourquoi se presser?    

Mes moyens ne me permettent plus d'avoir une voiture ma bonne dame ! Ni de partir en vacances ! Ni d'avoir un animal (le véto c'est très cher) !

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

La SNCF a été nationalisée a 51% en 1938, de 1827/1828 à 1938 : 5 compagnies se partageaient les  réseaux ! En 1938 il y avait 515 000 cheminots ! (aujourd'hui a peine 150 000 et la population française a quasi doublée)

Pour info :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/03/greve-du-5-decembre-seul-un-train-sur-dix-roulera-en-france-jeudi-selon-la-sncf_6021509_3234.html

 

 

Oui au temps du charbon il fallait plus de cheminots : fou non ?

Parait même que ce serait la raison du régime spécial . Les employés sncf conducteurs de chaises à roulette peuvent choper des maladies pulmonaire!

Maintenant, ils roulent juste en appuyant sur un bouton puis passent leur temps à se décrotter le nez.

Le 03/12/2019 à 13:46, Doïna a dit :

Bonjour,

A partir de la fin 2020, le rail s'ouvre à la concurrence, mettant fin au monopole de la SNCF sur les lignes françaises. Les régions pourront ainsi, dès le mardi 3 décembre 2019, lancer des appels d'offres pour des lignes TER. Qui sont les nouveaux entrants ? Quelle est la procédure d'attribution des lignes ? Eléments de réponse.

Article entier

Et bien ça va être une catastrophe  comme pour les autoroutes  etc .

On va dans le mur on y est déjà d'ailleurs et on continu à jouer avec des allumettes dans un dépôt d'essence .

Buvons la catastrophe jusqu'à la dernière goutte , et quand la France sera définitivement à genoux , là ça sera vraiment grave car j'en connait qui vont devoir courir et VITE .

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Mes moyens ne me permettent plus d'avoir une voiture ma bonne dame ! Ni de partir en vacances ! Ni d'avoir un animal (le véto c'est très cher) !

tu vis dans une grande ville, ouest... cela fait toute la différence, je ne peux pas me payer une petite maison en ville, c'est aussi simple que ça! et je ne pars pas en vacances, les dernières que j'ai eu furent une semaine en Finistère Sud avec ma mère et ma tante, en 2011. depuis, c'est balle peau! oui, les frais de véto sont chers, conséquence: je préfère rogner sur le budget vacances et donner du bonheur à un toutou qui en a bien besoin. ce qui n'enlève rien au fait que le plaisir de voyager en train est devenu une pénitence pour bibi.   

il y a une heure, jacky29 a dit :

tu vis dans une grande ville, ouest... cela fait toute la différence, je ne peux pas me payer une petite maison en ville, c'est aussi simple que ça! et je ne pars pas en vacances, les dernières que j'ai eu furent une semaine en Finistère Sud avec ma mère et ma tante, en 2011. depuis, c'est balle peau! oui, les frais de véto sont chers, conséquence: je préfère rogner sur le budget vacances et donner du bonheur à un toutou qui en a bien besoin. ce qui n'enlève rien au fait que le plaisir de voyager en train est devenu une pénitence pour bibi.   

Moi aussi une maison est impensable a Rennes ... quand il y a près de 15 ans je suis arrivée a Rennes la ville faisait partie des villes les moins chers en immobilier et je suis en appartement ! J'économise une voiture Vous faites des choix de vie moi les miens et j'évite de prendre ceux qui me sont différends de les prendre pour des idiots ! Aujourd'hui j'ai un rendez-vous incontournable je vais devoir en évitant les rues a manif faire environ 10/12 kms a pied A/R... Je connais les endroits où j'évite les rues a côtes et les étapes possibles ... je m'emmène un petit sandwich et je m'arrêterais prendre un café ... ! Retraitées toutes deux nous avons le luxe du temps n'est-ce pas donc pourquoi je râlerais a cause de la grève .... suis-je impactée ? non ! et vous non plus ... votre ville limousine n'est pas les Champs Elysées mêmes si vous mettez 10 min de plus pour vous rendre quelque part c'est juste a prévoir de partir plus tôt ! Vous toucherez votre pension complète a la fin du mois ceux qui font la grève eux auront leur salaire amputé donc ils assument non ! Pour moi les égoïstes ce sont ceux qui râlent parce que leur petit confort ou leurs petites habitudes sont changés ! 

En ce qui concerne la Manif "j'espère" que cette fois les BB seront maitrisés s'ils s'agglutinent au cortège ... la violence d'où qu'elle vienne je condamne et redoute ! Mais rassurez-vous où vous êtes vous ne verrez pas un capuchon ! Moi peut-être ... je contourne !

Oui bien sur il y a des gens qui travaillent et qui n'ont pas la possibilité ou ne veulent pas faire grève, certains prennent une RTT vendredi et ils auront un WEND prolonger pour se reposer ! D'autres (suffisamment avertis depuis le temps qu'on en parle de cette grève) ont pris des dispositions notamment ceux qui ont ou travaillent dans des commerces etc ... etc.... Ce n'est pas la première grève non ? La grève ne fait pas de casse ! Elle provoque des difficultés dans le quotidien ... Pas confondre ... a la manif il y aura des éléments perturbateurs qu'ils soient extrêmes ou concons ! C'est en fin de manif qu'ils agissent la police le sait ...Alors Je m'interroge ?

Il fait beau sur ma ville un plaisir pour le pédibus avec doudoune, bonnet et écharpe et bonnes godasses ! Je vais passer mettre un cierge a St Sauveur pour que cette journée soit calme et digne .... et que les "frustrés du petit confort " soit muets  !

Billets gratuits à volonté, retraite à 52 ans, faible productivité... Ces clichés qui abîment l'image des cheminots !

Comment la dette SNCF enrichit les marchés financiers au détriment des cheminots et des usagers.

Le 03/12/2019 à 13:46, Doïna a dit :

Bonjour,

A partir de la fin 2020, le rail s'ouvre à la concurrence, mettant fin au monopole de la SNCF sur les lignes françaises. Les régions pourront ainsi, dès le mardi 3 décembre 2019, lancer des appels d'offres pour des lignes TER. Qui sont les nouveaux entrants ? Quelle est la procédure d'attribution des lignes ? Eléments de réponse.

Article entier

Le monopole est un gros mot dans un langage économiquement vivable tout comme pancapitalisme 

La concurrence fait baisser les prix pour le plus grand bien du consommateur final 

Sans concurrence pas de progrès significatif pour l humanité 

il y a 3 minutes, Niti a dit :

Le monopole est un gros mot dans un langage économiquement vivable tout comme pancapitalisme 

La concurrence fait baisser les prix pour le plus grand bien du consommateur final 

Sans concurrence pas de progrès significatif pour l humanité 

Avec la Chine, trop, c'est trop.

il y a 7 minutes, marine10 a dit :

Avec la Chine, trop, c'est trop.

Il y a  1,350 milliards de chinois environ 350 millions on un niveau de vie comparable aux pays développés 

Le  milliard restant veut aussi profiter de la mondialisation 

Va y avoir du sport