Pierre tu es Pierre...

Mathieu 16, v. 18

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Ce que Matthieu rapporte que Jésus aurait dit. Mais est-ce que le Christ sous-entendait l'Église catholique à proprement dit? D'autre Églises existent et sont autres que catholiques.

Est-il juste d'affirmer que Jésus visait expressément L'Église Catholique?

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

Mathieu 16, v. 18

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Ce que Matthieu rapporte que Jésus aurait dit. Mais est-ce que le Christ sous-entendait l'Église catholique à proprement dit? D'autre Églises existent et sont autres que catholiques.

Est-il juste d'affirmer que Jésus visait expressément L'Église Catholique?

le christianisme date de 300 ans après la bible et surtout a été bâti par un païen avide de pouvoir qui s'est converti que sur son lit de mort ... juste pour rappel

ensuite la pierre qui bâti l’église est pas un homme mais ce qu'il as dit a savoir que Jésus est le messie ...

et pour en revenir a l’église catholique elle a prouvé et prouve chaque jour qu'elle est a coté de la plaque grave sur le message biblique ... suffit de lire la bible pour s'en rendre compte ... pas de ma faute que les chrétiens lisent pas la bible

La première église était arménienne si je ne m'abuse ? Et en Arménie on est orthodoxe !

J'apporte ce sujet car je m'interroge; à savoir: je fréquente, de par mon travail, des protestants évangéliques pentecôtistes; ce sont, pour la majorité, des gens affables, éthiques, dédiés. Ils lisent la même bible, les mêmes chapitres et versets, mais n'adhèrent à aucun dogme de l'Église Catholique.

Y aurait-il eu digression sur le message du Christ au travers des ages?

il y a 52 minutes, Umpokito a dit :

J'apporte ce sujet car je m'interroge; à savoir: je fréquente, de par mon travail, des protestants évangéliques pentecôtistes; ce sont, pour la majorité, des gens affables, éthiques, dédiés. Ils lisent la même bible, les mêmes chapitres et versets, mais n'adhèrent à aucun dogme de l'Église Catholique.

Y aurait-il eu digression sur le message du Christ au travers des ages?

le christianisme est a mon avis a coté de la plaque pour plein de raison entre autre parce qu'on fait juste un peu differament de ce que font les autres qui sont a coté de la plaque ....

les rites sont pas bon (rien que le mariage religieux c'est une invention du 12e siècle donc pas biblique) le symbole est pas le bon (c'est donc le païen avide de pouvoir qu'il a établi la croix a l’époque de la bible c’était le poisson ) et ça c'est même pas le message du christ

il y a 47 minutes, Umpokito a dit :

J'apporte ce sujet car je m'interroge, à savoir : je fréquente, de par mon travail, des protestants évangéliques pentecôtistes ; ce sont, pour la majorité, des gens affables, éthiques, dédiés. Ils lisent la même bible, les mêmes chapitres et versets mais n'adhèrent à aucun dogme de l'Église Catholique.

Y aurait-il eu digression sur le message du Christ au travers des ages ?

Incontestablement, divers points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques à la doctrine catholique.

je reviens sur ce fil

déjà tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église

déjà la première église connue est arminienne (pas Rome) bien avant l’église catho (ans 60 environs contre ans 300 environs)

https://fr.wikisource.org/wiki/L’Église_arménienne_orientale/Première_Partie

ensuite pierre était pas évêque de jerusalem (ni de Rome c'est Constantin 3 siècles après) c'est jacques

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_le_Juste

alors reste les versets suivants (le coup la mort ne prévaut pas sur elle ... de pierre a aujourd'hui le christianisme existe ...c'est ce que veut dire le verset ... Rome est juste qu'une étape de cette existence ...en aucun cas le commencement sinon cela voudrait dire que de pierre a Rome il y aurait une interruption ...ce qui est le contraire de ce que dit le verset)

L'église catholique  n'est pas l'église du christ car pour faire partie de l'église du christ il faut suivre les commandements. Hors l'église catholique à un crédo qui n'est pas le même que ce que jésus demande de suivre.

L'église catholique est critiquée au chapitre 17 du livre de la révélation . Cette mauvaise église à donnée naissances (filles) à d'autre églises qui sont tout autant fautives. (orthodoxie, protestantisme, Témoin de jéhova ,etc)

Il est impossible de savoir à travers les siècles qui fait parti de l'église du Christ. Ce qui est sûr ce sont des personnes qui suivent vraiment Dieu. L'Eglise du Christ ne disparaîtra jamais alors que la prostituée fameuse (église catholique) et ses filles disparaîtront.

Le 01/12/2019 à 11:25, Umpokito a dit :

... des protestants évangéliques pentecôtistes; ce sont, pour la majorité, des gens affables, éthiques, dédiés. Ils lisent la même bible, les mêmes chapitres et versets, mais n'adhèrent à aucun dogme de l'Église Catholique.

Y aurait-il eu digression sur le message du Christ au travers des ages?

Il me semble qu'il y a un oubli dans ta phrase. Les pentecôtistes sont des chrétiens et ils ont au moins le dogme de la trinité en commun avec les autres chrétiens sinon ils ne vénèreraient pas le Saint Esprit envoyé le jour de la pentecôte !

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Il me semble qu'il y a un oubli dans ta phrase. Les pentecôtistes sont des chrétiens et ils ont au moins le dogme de la trinité en commun avec les autres chrétiens sinon ils ne vénèreraient pas le Saint Esprit envoyé le jour de la pentecôte !

J'oublie de mentionner, si c'est nécessaire, qu'ils ne prient pas les saints(ils ne reconnaissent aucun saint autre que Dieu incarné en Christ)!

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

J'oublie de mentionner, si c'est nécessaire, qu'ils ne prient pas les saints(ils ne reconnaissent aucun saint autre que Dieu incarné en Christ)!

tu peux rajouter qu'ils mettent la sourdine sur Marie mère de jésus.

Ils n'ont pas le dogme de l'infaïbilité pontificale réservé aux seuls catholiques.

Il y a quelques 40 000 obédiences chrétiennes de par le monde, qui toutes prétendent posséder la seule vérité...

Le 01/12/2019 à 11:25, Umpokito a dit :

J'apporte ce sujet car je m'interroge; à savoir: je fréquente, de par mon travail, des protestants évangéliques pentecôtistes; ce sont, pour la majorité, des gens affables, éthiques, dédiés. Ils lisent la même bible, les mêmes chapitres et versets, mais n'adhèrent à aucun dogme de l'Église Catholique.

Y aurait-il eu digression sur le message du Christ au travers des ages?

Oui Pierre et Paul étaient protestants orthodoxes, le second n’a pas toujours été éthique mais pas plus que le premier qui par trois fois aura renié Jesus , mais bon les arméniens protestants orthodoxes sont comme ça .

Bienvenue en anachronie , qui reste cependant une nécessité pour combattre l’antechrist catholique qui comme chacun le sait est un mot romain francisé

La bible n'est pas un livre d'amour et de compassion contrairement à ce que des religieux sans cervelle essaient de nous faire croire...

Au contraire, c'est un livre de propagande qui flatte dieu dans son sadisme, son besoin malsain de terroriser, d'humilier, de faire souffrir...

Une seule lecture de la bible suffit à comprendre que dieu est tout sauf saint.

Au contraire, dieu est un pervers manipulateur, impuissant à se donner lui-même la paix et le bonheur :

Contrairement aux idées reçues, dieu est une petite pédale fourbe, sans honneur, sans couilles, sans dignité...

il y a 17 minutes, Martyr a dit :

Contrairement aux idées reçues, dieu est une petite pédale fourbe, sans honneur, sans couilles, sans dignité...

Ouille!!! Tu vas t'attirer les foudres du Saint-Siège!

Le 25/12/2019 à 20:43, Umpokito a dit :

J'oublie de mentionner, si c'est nécessaire, qu'ils ne prient pas les saints(ils ne reconnaissent aucun saint autre que Dieu incarné en Christ)!

Aucun saint... à part St-Emilion..aimait à plaisanter mon père

il y a 45 minutes, Martyr a dit :

Contrairement aux idées reçues, dieu est une petite pédale fourbe, sans honneur, sans couilles, sans dignité...

S'il faut lui comparer l'utilité pratique du Pape, à part semer une espérance stérile et la baise des pieds, sa réelle efficacité, on repassera!

il y a 57 minutes, Umpokito a dit :

S'il faut lui comparer l'utilité pratique du Pape, à part semer une espérance stérile et la baise des pieds, sa réelle efficacité, on repassera!

Disons "Pierre qui roule n'amasse pas mousse"

Le 25/12/2019 à 20:43, Umpokito a dit :

J'oublie de mentionner, si c'est nécessaire, qu'ils ne prient pas les saints(ils ne reconnaissent aucun saint autre que Dieu incarné en Christ)!

Et ça change quoi ?

Il y a 3 heures, Umpokito a dit :

S'il faut lui comparer l'utilité pratique du Pape, à part semer une espérance stérile et la baise des pieds, sa réelle efficacité, on repassera!

Pour Vatican 2 l’action des papes a été prépondérante. Tu as lu le bouquin de pedotti sur la bataille de Vatican 2 ?

Le pape a le même rôle que les rois dans les démocraties européennes par exemple , il est garant de l’unité de l’Eglise . C’est un gros boulot quand il s’agit de 1 milliard de catholiques sur tous les continents ....

Après avoir discuté avec les gens qui ont lu la bible en entier, j'en ai vu beaucoup qui ont réalisé après lecture, qu'en fait ils n'aiment pas dieu :

"Si je trouve le dieu des chrétiens, je suis perdu : c'est un despote et comme tel, il est rempli d'idées de vengeance ; Sa Bible ne parle que de punitions atroces. Je ne l'ai jamais aimé ; je n'ai même jamais voulu croire qu'on l'aimât sincèrement."        Stendhal Le Rouge et le Noir / 1830