une démocratie directe sans élus est-elle possible ?

Il y a 20 heures, Panem&Circenses a dit :

@Ink 82 c'est très séduisant mais aussi très utopique. Me donner la possibilité de "votailler" le dimanche ne me redonnera pas confiance en un système qui a créé et surtout maintenu Balkany.

 

En restant à ne rien faire, cela ne risque pas de changer non plus. Surtout qu'il y a encore pléthore de bon clients au chantage FN qui nous font récolter des têtes de l'Etat pas bien enclines à se pencher sur les recommandations d'un transparency watch en matière de corruption ou de fraude fiscale...  Peut-être bien que le corps civique serait plus réceptif à ces propositions...

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

La démocratie met en avant le pouvoir collectif, le pouvoir d'un seul (ou d'un petit groupe) sur les autres, ce n'est pas de la démocratie. Voilà ce que tu n'arrive pas à intégrer.

Du coup, tu pars dans des fantasmes de push, de sacrifice de citoyens, etc...

Allons plus loin et supprimons toute forme de représentation de pouvoirs... Que reste t'il ? Un peuple uni ou des individus qui s'entretuent ? Combien de temps toi et moi on vivrait uni avant de se bouffer le nez pour des broutilles ? 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

La réponse de l'intellect limité était pour ceux qui estiment que je ne pige rien. 

Pour le reste je suis comme toi, je n'ai rien à proposer contre les feminicides : je te propose de voter pour des gens plus compétent que nous si on veut que ça avance vraiment. 

 

Je crois que la démonstration est faite: les citoyens ne sont pas encore prêts... 

 

Elle ne l'est absolument pas.

1° l'élection par le vote ne certifie en rien les compétences de celui qui aura le pouvoir

2° la compétence n'est pas ce que je cherche chez le décisonnaire

J'ai dû le répété une bonne quinzaine de fois, à aucun moment tu ne t'es donné la peine d'argumenter pour montrer le contraire, et tu oses affirmer que la démonstration est faite...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Allons plus loin et supprimons toute forme de représentation de pouvoirs... Que reste t'il ? Un peuple uni ou des individus qui s'entretuent ? Combien de temps toi et moi on vivrait uni avant de se bouffer le nez pour des broutilles ? 

Tu fantasme encore une fois.

Je rappelle la définition de la démocratie que donne votre constitution: Le gouvernement du peuple PAR LE PEUPLE pour le peuple.

il y a 30 minutes, versys a dit :

Vous avez raison, ouest....  Dupond vaut Durand qui vaut Dugland qui vaut Dugenou, etc...

Et vous avez encore raison quand vous dites qu'on se fiche de nous, surtout quand on veut nous vendre une idéologie politicienne en kit ou un système inhumain qui conduit la planète dans le mur.

..... et le paquet qui va nous pêter à la gueule n'aura rien d'un cadeau, et ce n'est ni Macron, ni la pitoyable volaille politicarde donneuse de leçons qui pourra l'empêcher.... au mieux une bonne dictature, mais ça, on connait, et on ne mérite pas mieux... au pire notre planète parviendra à se débarrasser de la pire espèce toxique que nous représentons.

.... et vous, ouest, vous avez commandé quoaaaa au père Noèl ?? 

Ou alors on reprend les choses en mains : plus de démocratie.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Allons plus loin et supprimons toute forme de représentation de pouvoirs... Que reste t'il ? Un peuple uni ou des individus qui s'entretuent ? Combien de temps toi et moi on vivrait uni avant de se bouffer le nez pour des broutilles ? 

Encore une fois tu n'envisages pas de forme de régime entre l'illusion démocratique d'aujourd'hui et l'anarchie. Paresse intellectuelle

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ou alors on reprend les choses en mains : plus de démocratie.

Tu veux dire davantage de démocratie ??

Ou plus du tout de démocratie ??

.... à propos, tu sais que l' Anarchie est un système démocratique qu'on a pas encore essayé ?? 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

On EST en régime parlementaire. Dans le droit, le gouvernement est aujourd'hui responsable devant le parlement. Vous citez des exemples, en voici un autre : l'Allemagne. Cela fait combien de temps qu'elle gouverne madame Merkel ?

Pour éviter de sombrer dans l'excès inverse, il faut des moyens de remédiation : prime majoritaire et motion de censure constructive.

Oui mais si l'Allemagne est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est justement parce que dans ce pays la mentalité des citoyens et des politiques est différente, dans ce pays les gens sont responsables et c'est "deutschland uber alles".

Contrairement à la France où la moindre proposition de réforme est systématiquement  contestée (ce que l'état essaye de réformer en France l'a déjà été depuis des décennies en Allemagne et ailleurs aussi !), où l'on manifeste et fait grève pour tout et n'importe quoi, où l'on ne cesse de se lamenter et de jalouser l'autre parce qu'il est mieux payé et que dire de l'image catastrophique que livrent les gilets jaunes lors de leurs exploits violents à Paris et en province (l'occupation des ronds-points avec leurs cabanon miteux en matériaux de récupération, faire rire toute l'Europe tellement c'est ridicule), sans oublier nos clowns grincheux comme Mélanchon ou Marine Le Pen, etc....

On ne voit ça qu'en France et quoi que l'on fasse il y aura toujours des gens pour casser la baraque parce qu'ils ne voient que leurs petits intérêts !

Prenons le cas de la Belgique régime parlementaire, suite aux élections:

1.1Élections communales

1.2Élections provinciales

1.3Élections régionales

1.4Élections communautaires

1.5Élections fédérales (Chambre des représentants)

1.6Élections fédérales (Sénat)

1.7Élections européennes

Excusez du peu !

Le parti qui a obtenu le plus de votes est théoriquement assuré d'être au pouvoir (normal), mais comme il n'a pas la majorité absolue on est donc parti pour des mois et des mois de discutions entre partis créer une coalition avec d'autres partis qui bien sûr on des programmes parfois totalement opposés.

Enfin un gouvernement est en place (ouf !!!) il se compose parfois de 6 partis différents, souvent avec des partis qui sont parfois les grands perdants de l'élection (aïe, à quoi bon voter ?).

Normalement le premier ministre est issu du parti majoritaire mais toutes les promesses que ce parti avait annoncées avant les élections ont pratiquement disparues parce que pour s'entendre avec les autres partis il a dû composer et laisser au vestiaire une grande partie de son programme parce que  les autres ne voulaient pas, c'était ça ou rien !

Donc le premier ministre est un pantin impuissant aux mains d'un tas de partis gouvernementaux qui ne cesse de ruer dans les brancards.

Ceci dit, il suffit qu'un petit parti mauvais coucheur quitte la coalition et le gouvernement est par terre et c'est reparti pour un tour, c'est ce qui arrive en Belgique en ce moment et tout aussi régulièrement en Italie, Espagne, etc..

il y a 12 minutes, coucoucou a dit :

On me demande mon avis.....je le donne......je vote......sinon ensuite je n'ai aucune légitimité pour me plaindre. Il y a bien assez de pays où je ne pourrais pas le faire que je ne vais pas faire la fine bouche.

Maintenant que ceux qui veulent rester chez eux le fassent.....surtout s'ils ne sont pas d'accord avec moi.....ça m'arrange!!!

Croire que la démocratie ne passe que par le vote est une vision si réductrice, qu'elle ne peut émaner que de ceux qui profitent de ce qui est en fait une oligarchie et approuvée par des gens qu'on appelle "citoyens" pour maintenir l'illusion, mais qui sont bien davantage des sujets.

Est-ce parce qu'il existe des pays où les droits fondamentaux ne sont pas assurés qu'on ne peut pas envisager mieux pour nous ?

il y a 2 minutes, versys a dit :

Tu veux dire davantage de démocratie ??

Ou plus du tout de démocratie ??

.... à propos, tu sais que l' Anarchie est un système démocratique qu'on a pas encore essayé ?? 

Je veux dire davantage ^^

L'anarchie fait rêver dans l'absolu, mais elle me parait utopique. Je dirais que c'est la destination finale vers laquelle nous diriger, mais encore si loin, que notre parcours initiatique vers cette destination comprend encore bien des étapes, et je doute fort que ma génération parvienne à instaurer durablement une anarchie qui fonctionne. Donc je propose un intermédiaire.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

et que dire de l'image catastrophique que livrent les gilets jaunes lors de leurs exploits violents à Paris et en province (l'occupation des ronds-points avec leurs cabanon miteux en matériaux de récupération, faire rire toute l'Europe tellement c'est ridicule)

Très franchement, c'est plutôt les violences policière qui a donné une image catastrophique de la France à l'étranger. Rappelons quand même que le haut commissariat aux droit de l'homme l'a fortement critiqué sur ce sujet.

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Elle ne l'est absolument pas.

1° l'élection par le vote ne certifie en rien les compétences de celui qui aura le pouvoir

2° la compétence n'est pas ce que je cherche chez le décisonnaire

J'ai dû le répété une bonne quinzaine de fois, à aucun moment tu ne t'es donné la peine d'argumenter pour montrer le contraire, et tu oses affirmer que la démonstration est faite...

Ah mais je ne parle même pas de compétence je te fais juste remarquer que, individuellement, toi, moi et Pierre Paul Jacques n'ont strictement rien à proposer... Compétent ou non. Ma démonstration porte juste sur le vide que chaque individu porte. Jusqu'à ce que un ou deux proposent des solutions et nous demandent 1 notre approbation à la majorité et 2 notre aide directe ou indirecte. 

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Encore une fois tu n'envisages pas de forme de régime entre l'illusion démocratique d'aujourd'hui et l'anarchie. Paresse intellectuelle

Parce que la vie n'est pas un roman : il y a une réalité concrète à prendre en compte. Y compris celle qui, selon toi, interdit aux gens d'envisager ton utopie. 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais si l'Allemagne est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est justement parce que dans ce pays la mentalité des citoyens et des politiques est différente, dans ce pays les gens sont responsables et c'est "deutschland uber alles".

Contrairement à la France où la moindre proposition de réforme est systématiquement  contestée (ce que l'état essaye de réformer en France l'a déjà été depuis des décennies en Allemagne et ailleurs aussi !), où l'on manifeste et fait grève pour tout et n'importe quoi, où l'on ne cesse de se lamenter et de jalouser l'autre parce qu'il est mieux payé et que dire de l'image catastrophique que livrent les gilets jaunes lors de leurs exploits violents à Paris et en province (l'occupation des ronds-points avec leurs cabanon miteux en matériaux de récupération, faire rire toute l'Europe tellement c'est ridicule), sans oublier nos clowns grincheux comme Mélanchon ou Marine Le Pen, etc....

On ne voit ça qu'en France et quoi que l'on fasse il y aura toujours des gens pour casser la baraque parce qu'ils ne voient que leurs petits intérêts !

Prenons le cas de la Belgique régime parlementaire, suite aux élections:

1.1Élections communales

1.2Élections provinciales

1.3Élections régionales

1.4Élections communautaires

1.5Élections fédérales (Chambre des représentants)

1.6Élections fédérales (Sénat)

1.7Élections européennes

Excusez du peu !

Le parti qui a obtenu le plus de votes est théoriquement assuré d'être au pouvoir (normal), mais comme il n'a pas la majorité absolue on est donc parti pour des mois et des mois de discutions entre partis créer une coalition avec d'autres partis qui bien sûr on des programmes parfois totalement opposés.

Enfin un gouvernement est en place (ouf !!!) il se compose parfois de 6 partis différents, souvent avec des partis qui sont parfois les grands perdants de l'élection (aïe, à quoi bon voter ?).

Normalement le premier ministre est issu du parti majoritaire mais toutes les promesses que ce parti avait annoncées avant les élections ont pratiquement disparues parce que pour s'entendre avec les autres partis il a dû composer et laisser au vestiaire une grande partie de son programme parce que  les autres ne voulaient pas, c'était ça ou rien !

Donc le premier ministre est un pantin impuissant aux mains d'un tas de partis gouvernementaux qui ne cesse de ruer dans les brancards.

Ceci dit, il suffit qu'un petit parti mauvais coucheur quitte la coalition et le gouvernement est par terre et c'est reparti pour un tour, c'est ce qui arrive en Belgique en ce moment et tout aussi régulièrement en Italie, Espagne, etc..

 

 

C'est pourquoi je propose la prime majoritaire d'un tiers des sièges (donc une liste qui fait 25% des voix obtient 50% des sièges) et la motion de censure constructive, afin d'éviter les alliances de circonstances entre la chèvre et le chou.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Croire que la démocratie ne passe que par le vote est une vision si réductrice, qu'elle ne peut émaner que de ceux qui profitent de ce qui est en fait une oligarchie et approuvée par des gens qu'on appelle "citoyens" pour maintenir l'illusion, mais qui sont bien davantage des sujets.

Est-ce parce qu'il existe des pays où les droits fondamentaux ne sont pas assurés qu'on ne peut pas envisager mieux pour nous ?

ouais ben on a bien compris que le système actuel ne te plaît pas......je te suggère donc de continuer à regarder de haut les citoyens illusionnés à qui tu laisses gentiment finalement le dernier mot.......c'est parfait!!

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais je ne parle même pas de compétence je te fais juste remarquer que, individuellement, toi, moi et Pierre Paul Jacques n'ont strictement rien à proposer... Compétent ou non. Ma démonstration porte juste sur le vide que chaque individu porte.

Est-ce à dire que tu prêches à un convaincu depuis le début?

il y a 15 minutes, Scipion0610 a dit :

Tu fantasme encore une fois.

Je rappelle la définition de la démocratie que donne votre constitution: Le gouvernement du peuple PAR LE PEUPLE pour le peuple.

Bien entendu, et le peuple c'est aussi moi. Et j'estime que notre système fonctionne. Un homme du peuple me propose de bosser dans une direction favorable au peuple, et moi peuple, je lui accorde mon pouvoir. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Jusqu'à ce que un ou deux proposent des solutions et nous demandent 1 notre approbation à la majorité et 2 notre aide directe ou indirecte. 

Sauf que le pouvoir en place ne représente pas la majorité.

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

 

Je veux dire davantage ^^

L'anarchie fait rêver dans l'absolu, mais elle me parait utopique. Je dirais que c'est la destination finale vers laquelle nous diriger, mais encore si loin, que notre parcours initiatique vers cette destination comprend encore bien des étapes, et je doute fort que ma génération parvienne à instaurer durablement une anarchie qui fonctionne. Donc je propose un intermédiaire.

Ouaip... tu as raison, l' "intermédiaire" c'est mieux pour le moment....

Le système est pourri, mais avant de changer, on va plutôt attendre la fin de l' hiver... 

à l’instant, Totof44 a dit :

Est-ce à dire que tu prêches à un convaincu depuis le début?

Je dis que les choses doivent avancer avec le plus de démocratie possible. Notre système est l'équilibre entre une dictature et une anarchie (plus ou moins vertueuse). 

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Sauf que le pouvoir en place ne représente pas la majorité.

Et pourtant si. Quel autre parti aurait dû être au pouvoir selon toi ? Chiffre à l'appui... 

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

ouais ben on a bien compris que le système actuel ne te plaît pas......je te suggère donc de continuer à regarder de haut les citoyens illusionnés à qui tu laisses gentiment finalement le dernier mot.......c'est parfait!!

 

Je vote toujours au premier tour. Parfois au second.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je dis que les choses doivent avancer avec le plus de démocratie possible. Notre système est l'équilibre entre une dictature et une anarchie (plus ou moins vertueuse).

Là, on n'arrivera pas à se mettre d'accord ^^

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant si. Quel autre parti aurait dû être au pouvoir selon toi ? Chiffre à l'appui...

Chiffre à l'appui : 57% des électeurs n'ont pas voté Macron au second tour.

Les chiffres sont des êtres qu'on peut torturer pour leur faire dire ce qu'on veut entendre, c'est bien connu.

Je remets en cause le scrutin majoritaire uninominal, qui ne permets pas de refléter au mieux les aspirations du Peuple ;

je remets en cause les écarts énormes des budgets de campagnes ;

je remets en cause l'inéquité de la couverture médiatique des candidats à une élection ;

je remets en cause l'appartenance de 90% des titres de presse à un nombre de familles que je compte sur mes doigts ;

je remets en cause les sondages sur les intentions de votes qui se font parfois prophéties auto-réalisatrices ;

je remets en cause l'indulgence de la loi pénale avec ce qui s'apparente à de la corruption notamment chez les élus ;

je remets en cause l'invulnérabilité des élus sur le plan politique qui fait d'eux des monarques temporaires ;

je remets en cause le déséquilibre profond des pouvoirs qui fait qu'un seul homme décide tout seul à peu près de tout ;

je remets en cause les promesses non tenues ;

je remets en cause les viols démocratiques tels que de faire voter par le congrès un texte précédemment rejeté par référendum ;

je remets en cause l'impossibilité pour les citoyens de prendre en mains leur destin autrement qu'en déléguant entièrement ce qui leur reste de souveraineté ;

je remets en cause la toute puissance des lobbys...

La liste est évidemment loin d'être exhaustive.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Très franchement, c'est plutôt les violences policière qui a donné une image catastrophique de la France à l'étranger. Rappelons quand même que le haut commissariat aux droit de l'homme l'a fortement critiqué sur ce sujet.

Voyage un peu... et tu verras !

En Belgique on a eu quelques gilets jaunes excités par quelques autres gilets jaunes venus de France, ils ont brûlé une ou deux voitures de police, le WE suivant ils n'ont plus osé revenir !

Ils se sont pratiquement tous retrouvés au trou avant de passer en jugement !

La police répond à la violence et ce n'est pas la police qui incendie des voitures, des bâtiments, qui casse du mobilier urbain, brise des vitrines, pille des magasins et brasseries, souille l'Arc de Triomphe, lance des cocktail Molotov,  emmerdent les automobilistes sur les ronds-points et j'en oublie...

Dernièrement  il y a eu nombre de manifestations à Paris et à Bruxelles (comme par exemple les agriculteurs qui pourtant ne font pas dans la dentelle) et quel bonheur,  pas de dégâts, pas pillages, pas violences, explique moi pourquoi ?

"le haut commissariat aux droit de l'homme"

Ferait mieux de s'inquiéter de ce qui se passe dans d'autres pays et dictatures, où les opposants sont emprisonnés, torturés, massacrés et où les femmes n'ont aucune liberté, etc...

Combien de morts au Chili, en Colombie, Venezuela, etc, lors de manif ?