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une démocratie directe sans élus est-elle possible ?

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Citron Orange

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Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Avec des media (presse+TV) quasi totalement tous de droite en 1981, Mitterrand n'aurait donc jamais du être élu.
Et je note au passage que vous ne répondez pas à ma question: quelle ligne éditoriale commune entre Minute, Valeurs Actuelles, Le Figaro, Le Monde, Libération, Le Canard Enchainé et l'Humanité ..?

Vous ne répondez pas plus à mon double constats que le fait que les médias appartiennent tous aux mêmes familles et qu'ils puissent promouvoir une candidature et en négliger d'autres constitue un véritable problème démocratique. C'est nier que les médias constituent un pouvoir. Après vous me caricaturez. De "les médias participent à la fabrication de l'opinion", vous me faites dire "les médias font l'opinion".

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Vous devriez donc au être ravi que l'on s'éloigne de +en+ du bipartisme avec au moins 3, voire 4 candidats, en position d'être élus.
2017 est d'ailleurs la première présidentielle où l'écart entre le premier et le quatrième est d'à peine 5 points.
(2012:19 points / 2007:21 points)

Je le suis, mais ça démontre encore plus l'épuisement du scrutin à deux tours. Jérôme Jaffré tirait d'ailleurs les mêmes conclusions que moi tout à l'heure chez Ali Badou.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Comme en Italie.
Et on voit ce que ça donne.

L'exemple ne fait pas la règle. Je peux vous répondre : on voit ce que ça donne notre système : une assemblée qui n'est pas du tout représentative met à mal le contrat social basé notamment sur la volonté du Peuple de se soumettre aux lois.

Au fait, ça donne quoi en Italie ? Une alliance des extrêmes, c'est cela ? D'abord, cette alliance est tombée, ensuite, je crois que la cause est bien davantage à chercher du côté des positionnements des partis traditionnels, et enfin, c'est le choix des urnes.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

L'alliance sociaux-démocrates et écologistes a longtemps existé avec les candidatures écologistes soutenues par le PS.
Et elle avait le mérite d'être connue des électeurs AVANT le vote et de ne pas être le résultat de tractations APRES le vote, donc sans être soumis à l'approbation des électeurs.

Il y a un certain paradoxe à reprocher aux élus de ne pas appliquer le programme pour lequel ils ont été élus mais de ne rien voir d'anormal à ce que ce programme soit décidé après qu'ils aient été élus ?

Il y a contradiction si on procède comme en Allemagne ou des gens qui ont des projets opposés s'allient. Il n'y en a pas si des gens qui ont des projets similaires ne présentant que des nuances s'allient. Je ne crois pas que cela soit plus choquant que ce qui se aux régionales. PS, EELV, FG présentent leurs listes au premier tour qui fusionnent au second.

Vous, vous préférez que le rapport de force entre les différentes tendances d'une même sensibilité se joue au sein des appareils avant le vote.

C'est une règle bien connu en droit constitutionnel : le pouvoir est bien plus dans la main de celui qui propose que dans celle de celui qui désigne.

 

Finalement, ce que je propose est certainement rempli d'imperfections, mais cela me paraît être des compromis équilibrés, raisonnables et surtout bien plus adaptés que le régime actuel.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 527 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Vous ne répondez pas plus à mon double constats que le fait que les médias appartiennent tous aux mêmes familles et qu'ils puissent promouvoir une candidature et en négliger d'autres constitue un véritable problème démocratique. C'est nier que les médias constituent un pouvoir. Après vous me caricaturez. De "les médias participent à la fabrication de l'opinion", vous me faites dire "les médias font l'opinion".

C'est vous qui affirmez qu'il n'existe pas de pluralité idéologique dans les media, pas moi.
C'est vous qui affirmez que cette supposée "pensée unique" des media ne laisserait supposément aucune chance aux candidats "hors système" d'accéder au pouvoir, pas moi.

Force est de constater que les faits vous contredisent.
Valeurs Actuelles a soutenu Le Pen, Le Figaro Fillon, Le Monde Macron, Libération Hamon et Marianne Mélenchon.
Soit 4 candidats départagés par à peine 5% au final.
J'ai donc beaucoup de mal à vois où serait la supposée "pensée-unique-libérale" des media ??

Mais libre à vous d'y voir une supposée "conspiration" des media.
Force est de constater que, au final, ce sont bel et bien les citoyens français et pas les media qui ont choisi leur président et leurs députés.

Que ça vous foute les boules que le choix de la majorité des citoyens ne soit pas le vôtre est une chose, en faire un pseudo "complot" en est une autre ...
 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

 Jérôme Jaffré tirait d'ailleurs les mêmes conclusions que moi tout à l'heure chez Ali Badou.

Je note avec une certaine surprise (quoique ;-) vous faites étonnamment aveuglément confiance dans l'analyse d'un diplomé de SciencePo et ancien directeur général de la SOFRES, bref que des institutions que vous ne cessez pourtant de dénoncer ..?
 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Au fait, ça donne quoi en Italie ? Une alliance des extrêmes, c'est cela ? D'abord, cette alliance est tombée, ensuite, je crois que la cause est bien davantage à chercher du côté des positionnements des partis traditionnels, et enfin, c'est le choix des urnes.

En Italie, ça "donne" que s'est retrouvé au pouvoir un dirigeant (Salvini) dont le parti n'a à peine réuni que 19% des voix et que MS5 retourne grotesquement sa veste en s'alliant avec les socialistes italiens ... qu'ils n'ont portant cessé de dénoncer ??

Mais libre à vous de ne voir strictement aucun problème "démocratique" à ce que des alliances (et renversements d'alliances) post-électorales mettent au pouvoir des partis (parfois minoritaires au niveau des élections) en fonction de "combinazione" post-électorales.

Chacun son truc.
:cool:

Au passage, on notera qu'un système avec plus de proportionnelle en France aurait probablement conduit à une "alliance" gouvernementale LREM/LR.

Je doute franchement que cela vous aurait plus convaincu de la "légitimité" des réformes qui seraient sorties de cette alliance ??

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

C'est vous qui affirmez qu'il n'existe pas de pluralité idéologique dans les media, pas moi.
C'est vous qui affirmez que cette supposée "pensée unique" des media ne laisserait supposément aucune chance aux candidats "hors système" d'accéder au pouvoir, pas moi. 

ça n'est pas ce que j'ai dit. Vous me caricaturez.

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Force est de constater que les faits vous contredisent.
Valeurs Actuelles a soutenu Le Pen, Le Figaro Fillon, Le Monde Macron, Libération Hamon et Marianne Mélenchon.
Soit 4 candidats départagés par à peine 5% au final.

Donc après, c'est facile de sortir cinq titres bien choisis pour démonter un argument que je n'ai pas donné.

Mais sur l'argument lui-même, vous êtes incapables de le contredire, parce qu'il est purement factuel. Jean Lassalle ou Jacques Cheminade ont été négligés, les cinq de tête ont été sur-médiatisés. Vous allez peut-être me prétendre le contraire ? Vous allez peut être affirmé que TF1 n'a pas réservé un débat, dont on savait qu'il aurait une grande audience, à seulement 5 candidats ? Et les autres, c'est quoi ? Des figurants ? Des faire-valoir ? Des gens dont on peut juste se moquer parce qu'on sait à l'avance qu'ils ne seront pas élus ? Et vous appelez cela la démocratie ?

Parce qu'on sait à l'avance qu'ils n'ont aucune chance. Du fait des sondages sur les intentions de vote d'une part, et du fait du scrutin à deux tours d'autre part. Vous allez peut être me prétendre que le "vote utile" c'est peanuts ?

Vous avez le droit de trouver normal que les gens ne votent pas conformément à leurs idées, ça arrange ce qui semble être votre idéologie politique après tout.

Après, croyez-vous que la majorité des journalistes peut travailler avec la liberté qu'ont Elise Lucet ou Edwy Plenel ? Non, évidemment.

Dans un article, l'angle d'attaque du sujet, les chiffres avancés, ce qu'on leur fait dire, la sélection des témoignages, les images diffusés, chaque mot choisi n'est pas neutre. Et il est évident que si un sujet doit s'attaquer au grand capital, il risque fort d'être enterré et pas publié.

Juste avant les élections, le ministre de la justice fait voter une loi pour que de l'égalité des temps de parole, on passe l'équité, ça ne vous choque pas ?

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Mais libre à vous d'y voir une supposée "conspiration" des media.
Force est de constater que, au final, ce sont bel et bien les citoyens français et pas les media qui ont choisi leur président et leurs députés.

Que ça vous foute les boules que le choix de la majorité des citoyens ne soit pas le vôtre est une chose, en faire un pseudo "complot" en est une autre ...

Là encore, pure caricature. Sans parler de complot, il y a nécessairement des pressions.

Au passage, la grossièreté ne sert pas votre propos.

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Je note avec une certaine surprise (quoique ;-) vous faites étonnamment aveuglément confiance dans l'analyse d'un diplomé de SciencePo et ancien directeur général de la SOFRES, bref que des institutions que vous ne cessez pourtant de dénoncer ..?

Mais du coup, vous détournez par une boutade parce que vous n'avez pas d'argument pour défendre le scrutin uninominal. On observe que mon constat n'est pas que le mien, mais qu'il progresse jusque chez les "bien-pensants".

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

En Italie, ça "donne" que s'est retrouvé au pouvoir un dirigeant (Salvini) dont le parti n'a à peine réuni que 19% des voix et que MS5 retourne grotesquement sa veste en s'alliant avec les socialistes italiens ... qu'ils n'ont portant cessé de dénoncer ??

Mais libre à vous de ne vois strictement aucun problème "démocratique" à ds alliances (et renversements d'alliances) post-électorales.

Chacun son truc.

Dans ce que je propose, la chambre haute peut voter (à la majorité absolue de ses membres) l'organisation d'un référendum portant sur la dissolution de la chambre basse et le président aussi peut dissoudre cette chambre en cas répétition de crises ministérielles. Voilà qui devrait éviter ce genre de choses.

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, on notera qu'un système avec plus de proportionnelle en France aurait probablement conduit à une "alliance" gouvernementale LREM/LR.

Je doute franchement que cela vous aurait plus convaincu de la "légitimité" des réformes qui seraient sorties de cette alliance ??

Ou pas. Après, prudence avec l'histoire-fiction.

Je peux être déçu des résultats d'une élection et pourtant me plier face à la décision du Peuple souverain. D'ailleurs, je n'ai jamais demandé la démission de Macron, car si je ne le considère pas légitime pour gouverner, je ne conteste pas la légalité de son élection, et donc sa légitimité à présider (se positionner, conformément à la Constitution, comme arbitre au-dessus des clivages politiques).

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Dans ce que je propose, la chambre haute peut voter (à la majorité absolue de ses membres) l'organisation d'un référendum portant sur la dissolution de la chambre basse et le président aussi peut dissoudre cette chambre en cas répétition de crises ministérielles. Voilà qui devrait éviter ce genre de choses.

J'ajoute que le tiers des sièges de députés serait attribué à la liste gagnante d'après le jugement majoritaire (donc chaque citoyen aura pu s'exprimer sur cette liste) et que la composition du gouvernement et le projet de politique général devront être approuvés par les deux chambres réunies en Représentation Nationale.

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Membre, Posté(e)
asphodele Membre 487 messages
Forumeur forcené ‚
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Le découpage des circonscriptions législatives n'est jamais innocent.Il ne respecte pas toujours les limites des communes(Alès,Carcassonne).Il n'est pas le scrutin d'arrondissement de la IIIeme république.le scrutin départemental modèle 1986 me semble le meilleur système qui n' éloigne pas l'élu de l'électeur.

Le tirage au sort me semble intéressant dans un seul  cas.Avec des candidats pléthoriques on  sélectionne des grands électeurs tirés au sort pour choisir les 7 ou 10 premiers candidats.C' est donner un mandat à long terme à une chambre choisie par le hasard qui est absurde.

Autre mauvaise idée le vote obligatoire.Pour réduire les abstentions il faut instituer le vote en ligne,le vote par anticipation,ressusciter le vote par correspondance.

Pour un meilleur fonctionnement de la démocratie il devrait y avoir davantage de monde inscrits dans les partis politiques

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 527 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Donc après, c'est facile de sortir cinq titres bien choisis pour démonter un argument que je n'ai pas donné.

Ce sont 5 titres qui couvrent la totalité de l'échiquier politique, extrême_droite, droite, centre, gauche, extrême gauche et qui ont soutenu 5 candidats différents aux présidentielles.
 

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Mais sur l'argument lui-même, vous êtes incapables de le contredire, parce qu'il est purement factuel. Jean Lassalle ou Jacques Cheminade ont été négligés, les cinq de tête ont été sur-médiatisés. Vous allez peut-être me prétendre le contraire ? Vous allez peut être affirmé que TF1 n'a pas réservé un débat, dont on savait qu'il aurait une grande audience, à seulement 5 candidats ? Et les autres, c'est quoi ? Des figurants ? Des faire-valoir ? Des gens dont on peut juste se moquer parce qu'on sait à l'avance qu'ils ne seront pas élus ? Et vous appelez cela la démocratie ?

Parce qu'on sait à l'avance qu'ils n'ont aucune chance. Du fait des sondages sur les intentions de vote d'une part, et du fait du scrutin à deux tours d'autre part. Vous allez peut être me prétendre que le "vote utile" c'est peanuts ?

 

Là encore, les 5 candidats (Le Pen, Fillon, Macron, Hamon, Mélenchon) les plus médiatisés (et invités au premier débat de TF1) représentent l'ensemble de l'échiquier politique, de la droite de la droite à la gauche de la gauche.
Il parait donc difficile de nier la pluralité politique et d'y voir une sélection idéologique d'une presse supposément unaniment libérale.

Après, que les candidats dont les intentions de vote plafonnant à des score à un chiffre intéressent moins les grands media, c'est principalement parce qu'ils intéressent moins le grand public.
Les media sont des entreprises commerciales, pas des services publics.

 

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Vous avez le droit de trouver normal que les gens ne votent pas conformément à leurs idées, ça arrange ce qui semble être votre idéologie politique après tout.

Après, croyez-vous que la majorité des journalistes peut travailler avec la liberté qu'ont Elise Lucet ou Edwy Plenel ? Non, évidemment.

Dans un article, l'angle d'attaque du sujet, les chiffres avancés, ce qu'on leur fait dire, la sélection des témoignages, les images diffusés, chaque mot choisi n'est pas neutre. Et il est évident que si un sujet doit s'attaquer au grand capital, il risque fort d'être enterré et pas publié.

Juste avant les élections, le ministre de la justice fait voter une loi pour que de l'égalité des temps de parole, on passe l'équité, ça ne vous choque pas ?

Là encore, pure caricature. Sans parler de complot, il y a nécessairement des pressions.

Au passage, la grossièreté ne sert pas votre propos.

Mais du coup, vous détournez par une boutade parce que vous n'avez pas d'argument pour défendre le scrutin uninominal. On observe que mon constat n'est pas que le mien, mais qu'il progresse jusque chez les "bien-pensants".

Dans ce que je propose, la chambre haute peut voter (à la majorité absolue de ses membres) l'organisation d'un référendum portant sur la dissolution de la chambre basse et le président aussi peut dissoudre cette chambre en cas répétition de crises ministérielles. Voilà qui devrait éviter ce genre de choses.

Ou pas. Après, prudence avec l'histoire-fiction.

Je peux être déçu des résultats d'une élection et pourtant me plier face à la décision du Peuple souverain. D'ailleurs, je n'ai jamais demandé la démission de Macron, car si je ne le considère pas légitime pour gouverner, je ne conteste pas la légalité de son élection, et donc sa légitimité à présider (se positionner, conformément à la Constitution, comme arbitre au-dessus des clivages politiques).

 

Libre à chacun de voter plutôt pour un candidat proche de ses idées et en position d'être élu que pour un candidat correspond à ses idées mais n'ayant aucune chance.

De toute façon, les systèmes électoraux alternatifs que vous proposez lisseront peut-être quelque peu le "vote utile", ils ne le supprimeront pas pour autant.

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Au passage, la grossièreté ne sert pas votre propos.

Vous avez raison, j'aurais du dire "que le résultat vous agace" plutôt que "que le résultat vous foute les boules".
Ceci dit, le sens est exactement le même.
:cool:

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Autre mauvaise idée le vote obligatoire.Pour réduire les abstentions il faut instituer le vote en ligne,le vote par anticipation,ressusciter le vote par correspondance.

Ces idées là ne risquent-elles pas de favoriser la fraude ?

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Les media sont des entreprises commerciales, pas des services publics.

Réaliste démasqué ^^

S'il ne faudrait pas que tous les médias soient publics, considérer la presse comme n'importe quelle activité commerciale c'est bien nier qu'il s'agit d'un pouvoir à part entière.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Libre à chacun de voter plutôt pour un candidat proche de ses idées et en position d'être élu que pour un candidat correspond à ses idées mais n'ayant aucune chance.

De toute façon, les systèmes électoraux alternatifs que vous proposez lisseront peut-être quelque peu le "vote utile", ils ne le supprimeront pas pour autant.

Je pense que si.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Le 02/12/2019 à 10:16, Totof44 a dit :

Réaliste démasqué ^^

S'il ne faudrait pas que tous les médias soient publics, considérer la presse comme n'importe quelle activité commerciale c'est bien nier qu'il s'agit d'un pouvoir à part entière.

C'est un pouvoir à double tranchant dans le sens où si tu es abonné à l'Huma et que l'Huma fait un article disant que Sarkozy a fait beaucoup pour la France, peu de chance pour que tu te dise "ah mais putain je vais voter Sarkozy en 2022!!!" Très concrètement qu'est ce qu'il se passe si l'Huma fait ça? Les lecteurs sont outré et résilient leur abonnement et cesse d'acheter le journal. Très concrètement l'Huma donne à lire ce que ses lecteurs veulent lire. J'écoutais justement un humoriste sur France Culture disant que la plupart de ses collègues humoristes bossant sur France Inter et faisant de l'humour "à gauche" le font parce que c'est leur boulot. Mais au même titre que les gens ont halluciné que Zaz la chanteuse se fasse payer pour faire des concerts privés: parce qu'ils avaient confondu les paroles d'une chanson (qu'elle n'a jamais écrite d'ailleurs) avec sa vrai vie.  Ou comme cet étudiant pendant son entretien d'embauche chez mc do qui dit qu'il est passionné par la gastronomie et le service du client. Personne n'est dupe.

En somme tu réalises que les gens, dont les journalistes puisqu'on parle de ça, mettent de coté leurs propres convictions pour bosser. Et donc que le vrai tyran c'est le consommateur qui veut lire des trucs qui correspond à ses idées. Les médias sont donc majoritairement les esclaves des spectateurs. Même en vivant 3 mois au Vietnam (dont la propagande communiste est partout) je n'ai pas eu envie de voter communiste en rentrant chez moi. Et je ne voterais pas non plus FN en lisant Mein Kampf...

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un pouvoir à double tranchant dans le sens où si tu es abonné à l'Huma et que l'Huma fait un article disant que Sarkozy a fait beaucoup pour la France, peu de chance pour que tu te dise "ah mais putain je vais voter Sarkozy en 2022!!!" Très concrètement qu'est ce qu'il se passe si l'Huma fait ça? Les lecteurs sont outré et résilient leur abonnement et cesse d'acheter le journal. Très concrètement l'Huma donne à lire ce que ses lecteurs veulent lire. J'écoutais justement un humoriste sur France Culture disant que la plupart de ses collègues humoristes bossant sur France Inter et faisant de l'humour "à gauche" le font parce que c'est leur boulot. Mais au même titre que les gens ont halluciné que Zaz la chanteuse se fasse payer pour faire des concerts privés: parce qu'ils avaient confondu les paroles d'une chanson (qu'elle n'a jamais écrite d'ailleurs) avec sa vrai vie.  Ou comme cet étudiant pendant son entretien d'embauche chez mc do qui dit qu'il est passionné par la gastronomie et le service du client. Personne n'est dupe.

En somme tu réalises que les gens, dont les journalistes puisqu'on parle de ça, mettent de coté leurs propres convictions pour bosser. Et donc que le vrai tyran c'est le consommateur qui veut lire des trucs qui correspond à ses idées. Les médias sont donc majoritairement les esclaves des spectateurs. Même en vivant 3 mois au Vietnam (dont la propagande communiste est partout) je n'ai pas eu envie de voter communiste en rentrant chez moi. Et je ne voterais pas non plus FN en lisant Mein Kampf...

Tu raisonnes à l'envers. C'est d'abord le journal qui se crée et après le lecteur qui achète. Après, que certains en rajoute pour vendre plus, comme cnews qui a fait de la polémique de comptoir l'essence de ses programmes, soit. Mais ça n'empêche qu'un journal nait avec sa ligne éditoriale.

Maintenant, quel sont les titres de presse bénéficiaires ? Ils sont rares. Pas un hasard si des hommes d'affaires investissent dans des boîtes déficitaires.

Et ton raisonnement n'enlève rien au constat que les journalistes manquent d'indépendance. Ils devraient avoir un statut plus protecteur.

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Le 29/11/2019 à 20:38, Totof44 a dit :

ça ne change rien à l'argument que je t'avance. Dans un régime parlementaire, c'est aux législatives qu'on définit les grandes orientations, chacun avec notre bulletin de vote. Au moins, aux législatives, chacun peut concourir à définir ces grandes orientations.

Non ça ne change rien, mais dans le cadre du "tirage au sort" on n'est plus dans un système électif, qui est vicié. Les représentants de la population ne sont plus là pour faire carrière, ils sont là pour donner leur avis. Et, un échantillon de 1000 personnes, quez ce soit aux USA ou au Luxembourg donne un reflet de la population consultée.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 35 minutes, Totof44 a dit :

Tu raisonnes à l'envers. C'est d'abord le journal qui se crée et après le lecteur qui achète. Après, que certains en rajoute pour vendre plus, comme cnews qui a fait de la polémique de comptoir l'essence de ses programmes, soit. Mais ça n'empêche qu'un journal nait avec sa ligne éditoriale.

Maintenant, quel sont les titres de presse bénéficiaires ? Ils sont rares. Pas un hasard si des hommes d'affaires investissent dans des boîtes déficitaires.

Et ton raisonnement n'enlève rien au constat que les journalistes manquent d'indépendance. Ils devraient avoir un statut plus protecteur.

Je raisonne comme n'importe qui : d'abord une étude de marché, ensuite la création de l'entreprise. 

 

En outre les journalistes travaillent pour une ligne éditoriale, ils ne sont pas indépendants, ils sont salariés. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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à l’instant, Crabe_fantome a dit :

En outre les journalistes travaillent pour une ligne éditoriale, ils ne sont pas indépendants, ils sont salariés.

Le problème est bien là.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Le problème est bien là.

Je ne vois pas le problème en fait. Le journaliste peut aussi bosser en free lance, il n'est pas obligé de signer avec tel ou tel journal et peut sans doute choisir de bosser à l'Huma, au Figaro, Minute ou Charlie. Si je regarde autour de moi, et si mon étude de marché me dit "je peux faire un journal Gilet Jaune" alors je mets de la thune sur la table pour faire mon journal GJ Mag'. Je décide d'embaucher des journalistes pour faire des articles sur le mouvement des GJ: comment est né le mouvement, où va le mouvement, les erreurs du gouvernement, la vérité sur le nombre de manifestant... et puis j'ai un journaliste qui me fait un article titré un CRS père de famille agressé par 13 Gilets Jaunes illustré par une petite fille qui pleure dans les bras de son père dans le coma à l'hopital et une seconde photo de Gilets Jaunes en train de sabrer un champagne hors de prix en dessous. Bah je le convoque dans mon bureau et lui rappelle qu'il bosse pour moi et que je fais bouffer ma famille avec des articles pro GJ. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 03/12/2019 à 20:50, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas le problème en fait. Le journaliste peut aussi bosser en free lance, il n'est pas obligé de signer avec tel ou tel journal et peut sans doute choisir de bosser à l'Huma, au Figaro, Minute ou Charlie. Si je regarde autour de moi, et si mon étude de marché me dit "je peux faire un journal Gilet Jaune" alors je mets de la thune sur la table pour faire mon journal GJ Mag'. Je décide d'embaucher des journalistes pour faire des articles sur le mouvement des GJ: comment est né le mouvement, où va le mouvement, les erreurs du gouvernement, la vérité sur le nombre de manifestant... et puis j'ai un journaliste qui me fait un article titré un CRS père de famille agressé par 13 Gilets Jaunes illustré par une petite fille qui pleure dans les bras de son père dans le coma à l'hopital et une seconde photo de Gilets Jaunes en train de sabrer un champagne hors de prix en dessous. Bah je le convoque dans mon bureau et lui rappelle qu'il bosse pour moi et que je fais bouffer ma famille avec des articles pro GJ. 

Le problème, c'est que la profession étant très précaire, on prend ce qu'il y a, on ne choisit pas.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Le problème, c'est que la profession étant très précaire, on prend ce qu'il y a, on ne choisit pas.

Les professions sont toutes précaires: le directeur du journal se retrouve aussi au pole emploi si son journaliste a fait de la merde. On vit dans un monde où t'es viré de la télé pour une blague à la con. En plus quand tu décides de faire une école de journalisme tu sais à quoi tu t'attends. Au même titre que si tu fais médecine tu sais qu'à un moment donné tu vas rencontrer un mec qui te dit "non mais moi j'ai fais mes propres recherches alors votre vaccin c'est sans moi" Et tu sais que tu peux être radié de l'Ordre si tu déconnes. Même Président de la République c'est précaire... 

Envisager un monde sans précarité c'est limite flippant même... ça veut dire que ce serait à la société de décider pour chacun d'entre nous où est notre place.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Les professions sont toutes précaires: le directeur du journal se retrouve aussi au pole emploi si son journaliste a fait de la merde. On vit dans un monde où t'es viré de la télé pour une blague à la con. En plus quand tu décides de faire une école de journalisme tu sais à quoi tu t'attends. Au même titre que si tu fais médecine tu sais qu'à un moment donné tu vas rencontrer un mec qui te dit "non mais moi j'ai fais mes propres recherches alors votre vaccin c'est sans moi" Et tu sais que tu peux être radié de l'Ordre si tu déconnes. Même Président de la République c'est précaire... 

Envisager un monde sans précarité c'est limite flippant même... ça veut dire que ce serait à la société de décider pour chacun d'entre nous où est notre place.

Non, quand les gros journalistes dont les noms sont connus de tout le monde se font virer de quelque part, ils retrouvent un travail très bien payé ailleurs, pas de souci et tant mieux pour eux.

Ne dévies pas sur autre chose. La presse est un pouvoir, ceux qui la font peuvent en faire un outil d'information ou de propagande, selon qu'il sont précaires ou protégés.

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Ne dévies pas sur autre chose. La presse est un pouvoir, ceux qui la font peuvent en faire un outil d'information ou de propagande, selon qu'il sont précaires ou protégés.

La presse est un pouvoir mais elle est au service de ses clients. Sauf à penser que l'huma fait de la propagande bien sur... 

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 38 minutes, global a dit :

Disons que ce qui est drôle dans toute cette merde (Je parle d'ici) c'est quand les gens d'extrême droite te chantent du Lavillier ou d'autres de droite humaniste te citent le monde diplo et je fais grâce à ce que la gauche n'a pas vendu.

Je te promets que je voudrais trouver quelque chose de drôle, mais j'ai rien compris à ton texte... Je ne connais pas les paroles de Lavillier et je ne connais personne qui est naturellement humaniste, ni à droite, ni à gauche, ni en haut, ni en bas. Du coup je n'ai pas de référence pour te répondre sur le pouvoir de la presse... Du pourquoi elle leche les gens qu'on aime, pourquoi elle lynche les gens qu'on aime pas et pourquoi elle lache les gens dont on en a plus rien à foutre... 

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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Il y a 3 heures, global a dit :

C',est normal de ne plus avoir de référence quand on est dans l'adaptation rhétorique permanente. Sachant qu'effectivement plus grand monde n'a d'état d'âme mais il faut bien faire comme si.

Tu vois par exemple c'est toujours ambivalent : est-ce-que l'adaptation rhétorique signifie qu'on s'adapte toujours à ce que tu dis ou est ce ça signifie qu'on fait de la surenchère en déviant du sujet ? Mystère. 

 

Et qui fait semblant d'avoir des états d'âme et pourquoi ? Double mystère. 

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 22 minutes, global a dit :

Le ruissellement inversé aussi, c'est très ambivalent.

L'hémorragie de tes désirs
S'est éclipsée sous l'azur bleu dérisoire
Du temps qui se passe
Contre duquel on ne peut rien

Être ou ne pas être
Telle est la question sinusoïdale
De l'anachorète
Hypocondriaque

Mais tu dis 
Que le bonheur est irréductible
Et je dis
Que ton espoir n'est pas si désespéré
A condition d'analyser
Que l'absolu ne doit pas être annihilé

Par l'illusoire précarité
De nos amours
Destituées

 

 

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