Une union des gauches serait-elle possible ?

il y a une heure, stvi a dit :

 

 en revanche les salariés ressentent l'augmentation de leur niveau de vie avec la baisse des charges salariales ou de la suppression de la taxe d'habilitation

l’environnement c'est bien sûr une préoccupation majeure , mais en tête des pays qui s'en préoccupent on trouve une majorité de pays Européens , alors qu'en Afrique ils s'en foutent , la préoccupation principale c'est de trouver à bouffer ... c'est tout ce que je voulais dire ... 

 

Mais la baisse des charges salariales est pris dans la poche des caisses sociales, donc dans celles  des salariés aussi avec la diminution des couvertures sociales. Le prochain argument sera d'affirmer que notre modèle social est en faillite et qu'il faudra avoir recours aux caisses privées

il y a 45 minutes, stvi a dit :

le PS  toutes ces chances ? c'est 6% de l'électorat .. un peu debout la France de Dupont Aignant

Blair et schröder s'ils ne sont pas des références politiques sont des références économique .. ce sont eux qui ont préparé leur pays à la mondialisation , et les deux pays s'en sortent plutôt bien avec des PIB supérieurs à la France ;.. pour nous c'est le boulot de Macron , même si c'est un peu en retard ... bien sûr que la mondialisation va bousculer des habitudes confortables , mais c'est comme ça .. Au lieu de subir il vaut mieux s'adapter  ...

les manifestations actuelle à travers l monde ont des origines diverses ....; hong kong c'est une menace contre leur liberté .. c'est l'inverse de la mondialisation , en Algérie ce sont des demandes de changement de régime comme en Bolivie ...tu ne peux pas mettre sur le dos de la mondialisation toutes les manifestations à travers le monde

Mais les déçus de Macron devront bien se positionner ailleurs et si on veut sortir de ce libéralisme il n'y a pas d'autre issue que de voter pour l'union des gauches.

Entre mondialisme et sauvetage de la planète  il faudra choisir, pour ma part je préfère m'adapter aux exigences écologiques.Concernant la G.B et l'Allemagne l'un est en plein marasme politique et l'autre en récession à cause de ses baisses à l'exportation. Si  l'intention de Macron est de suivre leur exemple qu'il continue à prendre du retard, car l'issue est très chancelante.

Mais partout dans le mode la mondialisation actuelle est contestée et rend les équilibres politiques instables, en France comme ailleurs. Il faut avoir les yeux bouchés pour ne pas le voir, vous pensez peut-être que les demandes de changement sont à la faveur de plus de libéralisme ? Vous rêvez !

il y a 40 minutes, Doïna a dit :

 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

C'est toujours un plaisir d'apprendre que le chômage a baissé, malheureusement c'est souvent un plaisir de courte durée puisque la courbe du chômage ne fait que cela : monter, descendre... En outre, faut-il considérer les emplois précaires comme un progrès ? Multiplier les emplois consistant à mettre quelqu'un à bosser avec des horaires complètement impensables, des conditions de travail désastreuses, pour un salaire qui ne lui permettra même pas de boucler sa fin de mois, est-ce un progrès ? Je pense notamment aux CDD qui vont faire bosser quelqu'un un mois, deux mois, trois mois... À ces employés qu'on fait venir pour deux heures tôt le matin, puis encore deux heures tard le soir... On a même vu des contrats de 24 heures ! Et je pense aussi à tous ces intérimaires surexploités bien sûr, comme à la chaîne chez des concessionnaires automobiles. Donc, avant de se réjouir de la baisse du chômage, regardons-y de plus près quant à la qualité des emplois dispensés. Même problème en Allemagne, souvent citée comme exemplaire : des emplois, oui, mais beaucoup d'emplois qui ne font qu'entretenir la précarité.

 

n parle beaucoup de mini jobs = misères ,pour bien connaitre l'Allemagne , je peux te dire que ceux qui occupent ce genre d'emploi sont des personnes qui ont besoin d'un revenu complémentaire , femme au foyer , étudiants , chômeurs, artisans , salariés disposant d'horaires compatibles ... c'est un besoin pour beaucoup de personnes , pourquoi les en priver ?

la moyenne des salaires en Allemagne est plus élevé qu'en France malgré  ces mini jobs , ce qui veut dire qu'ils n'ont pas une place prépondérantes .... en vacance en Allemagne j'ai travaillé dans un casino en mini job ...  

il y a une heure, dippbis a dit :

Du 25 Aout ? Faut te mettre à jour mon gars .

Surtout que ce panel nous dit plutôt le contraire de ce que nous dit @stvi qui, apparemment, ne veux voir que la partie orange. Enfin, moi j'ai préféré me taire.  

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Surtout que ce panel nous dit plutôt le contraire de ce que nous dit @stvi qui, apparemment, ne veux voir que la partie orange. Enfin, moi j'ai préféré me taire.  

oui j'avais remarqué aussi , mais que veux tu c'est  stvi on connait son endoctrinement .

il y a 4 minutes, stvi a dit :

n parle beaucoup de mini jobs = misères ,pour bien connaitre l'Allemagne , je peux te dire que ceux qui occupent ce genre d'emploi sont des personnes qui ont besoin d'un revenu complémentaire , femme au foyer , étudiants , chômeurs, artisans , salariés disposant d'horaires compatibles ... c'est un besoin pour beaucoup de personnes , pourquoi les en priver ?

la moyenne des salaires en Allemagne est plus élevé qu'en France malgré  ces mini jobs , ce qui veut dire qu'ils n'ont pas une place prépondérantes .... en vacance en Allemagne j'ai travaillé dans un casino en mini job ...  

Je peux comprendre qu'une femme au foyer travaille à mi-temps afin de pouvoir se consacrer à ses enfants. Que des étudiants soient obligés de travailler au détriment de leurs études, ce n'est pas normal selon moi, tout comme ce n'est pas normal de contraindre un chômeur à un emploi qui ne va nullement le sortir de sa précarité. De même, un salarié ne devrait pas avoir à rajouter un emploi à celui qu'il a déjà pour pouvoir subvenir à ses besoins, son emploi principal devrait y suffire. Qu'on ne vienne pas me dire que c'est la faute à la crise : pour les grandes entreprises, l'époque n'a jamais été aussi florissante ! Même quand elles débauchent, c'est pour mieux gaver leurs actionnaires déjà pleins aux as, pas à cause d'une soi-disant crise qui a décidément bon dos.

Concernant les salaires plus élevés en Allemagne, les coûts de la vie sont plus chers aussi, non ?

il y a 27 minutes, bibifricotin a dit :

Mais partout dans le mode la mondialisation actuelle est contestée et rend les équilibres politiques instables, en France comme ailleurs. Il faut avoir les yeux bouchés pour ne pas le voir, vous pensez peut-être que les demandes de changement sont à la faveur de plus de libéralisme ? Vous rêvez !

mais bien sûr que la mondialisation est contestée ... elle est là , il ne faut pas se mettre la tête dans le sable en disant que c'est caca ...

il faut s'adapter c'est de la résilience ... si on n'est pas contre c'est qu'on est pour , il faut arrêter d'être manichéen ...

et puis il faut aussi rendre à césar ce qui est à césar ... la pauvreté dans le monde diminue d'années en années , des pays pauvres deviennent riches .. en revanche des pays riches s'appauvrissent en voulant nier la réalité de la mondialisation avec des idées du siècle dernier ..ce n'est pas avec le marxisme qu'on va lutter contre la mondialisation ... pour détourner un avion on doit être dedans ... 

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Je peux comprendre qu'une femme au foyer travaille à mi-temps afin de pouvoir se consacrer à ses enfants. Que des étudiants soient obligés de travailler au détriment de leurs études, ce n'est pas normal selon moi, tout comme ce n'est pas normal de contraindre un chômeur à un emploi qui ne va nullement le sortir de sa précarité. De même, un salarié ne devrait pas avoir à rajouter un emploi à celui qu'il a déjà pour pouvoir subvenir à ses besoins, son emploi principal devrait y suffire. Qu'on ne vienne pas me dire que c'est la faute à la crise : pour les grandes entreprises, l'époque n'a jamais été aussi florissante ! Même quand elles débauchent, c'est pour mieux gaver leurs actionnaires déjà pleins aux as, pas à cause d'une soi-disant crise qui a décidément bon dos.

Concernant les salaires plus élevés en Allemagne, les coûts de la vie sont plus chers aussi, non ?

stvi nous explique en substance que d'exploiter les gens , les tenir dans une précarité volontaire à partir du moment où les chiffres même artificiels sont dans le positif est le meilleur des mondes .

Tu vois le niveau ?

il y a 17 minutes, stvi a dit :

mais bien sûr que la mondialisation est contestée ... elle est là , il ne faut pas se mettre la tête dans le sable en disant que c'est caca ...

il faut s'adapter c'est de la résilience ... si on n'est pas contre c'est qu'on est pour , il faut arrêter d'être manichéen ...

et puis il faut aussi rendre à césar ce qui est à césar ... la pauvreté dans le monde diminue d'années en années , des pays pauvres deviennent riches .. en revanche des pays riches s'appauvrissent en voulant nier la réalité de la mondialisation avec des idées du siècle dernier ..ce n'est pas avec le marxisme qu'on va lutter contre la mondialisation ... pour détourner un avion on doit être dedans ... 

Vous confondez l'altermondialisme et "l'antimondialisme". Un amalgame des plus stupides...

il y a 7 minutes, Scipion0610 a dit :

Vous confondez l'altermondialisme et "l'antimondialisme". Un amalgame des plus stupides...

Ah , stvi , mais qu'est que l'on va bien pouvoir faire de lui et des autres ?

J'ai bien une idée , mais ......

il y a une heure, dippbis a dit :

stvi nous explique en substance que d'exploiter les gens , les tenir dans une précarité volontaire à partir du moment où les chiffres même artificiels sont dans le positif est le meilleur des mondes .

Tu vois le niveau ?

Perso je trouve qu'il fait preuve d'une certaine candeur vis-à-vis du gouvernement Macron, dont la politique rend service aux nantis, encourage les emplois précaires et condamne les chômeurs comme s'ils étaient responsables de leur situation mais parce que ce ne serait pas possible de faire autrement. C'est du moins ce que @stvi semble croire, d'où son rejet de propositions venant de la gauche qu'il prend pour du marxisme pur et dur. Le problème, c'est que tout un tas de gens pensent comme lui : on leur a dit que c'était normal de gâcher sa vie en boulots précaires, que c'était bien de se serrer la ceinture sans se plaindre, on leur a bien bourré le mou avec des émissions comme en diffuse M6, qui noircissent les chômeurs, les bénéficiaires du RSA, qui glorifient le capital, le grand patronat et les gros actionnaires, et ça fonctionne.

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

Perso je trouve qu'il fait preuve d'une certaine candeur vis-à-vis du gouvernement Macron, dont la politique rend service aux nantis, encourage les emplois précaires et condamne les chômeurs comme s'ils étaient responsables de leur situation mais parce que ce ne serait pas possible de faire autrement. C'est du moins ce que @stvi semble croire, d'où son rejet de propositions venant de la gauche qu'il prend pour du marxisme pur et dur. Le problème, c'est que tout un tas de gens pensent comme lui : on leur a dit que c'était normal de gâcher sa vie en boulots précaires, que c'était bien de se serrer la ceinture sans se plaindre, on leur a bien bourré le mou avec des émissions comme en diffuse M6, qui noircissent les chômeurs, les bénéficiaires du RSA, qui glorifient le capital, le grand patronat et les gros actionnaires, et ça fonctionne.

Candeur ? T'es bien gentille , mais dire ce qu'il est ne passerait pas .

A ce niveau c'est pas de la " candeur " c'est tout autre chose qui certes ne grandi pas la nature humaine .

Ce sont des choses , des actes, un état " d'esprit " pour lesquelles on ne peut plus rien , c'est cramé ils sont cramés .

Il y a 3 heures, stvi a dit :

mais bien sûr que la mondialisation est contestée ... elle est là , il ne faut pas se mettre la tête dans le sable en disant que c'est caca ...

il faut s'adapter c'est de la résilience ... si on n'est pas contre c'est qu'on est pour , il faut arrêter d'être manichéen ...

et puis il faut aussi rendre à césar ce qui est à césar ... la pauvreté dans le monde diminue d'années en années , des pays pauvres deviennent riches .. en revanche des pays riches s'appauvrissent en voulant nier la réalité de la mondialisation avec des idées du siècle dernier ..ce n'est pas avec le marxisme qu'on va lutter contre la mondialisation ... pour détourner un avion on doit être dedans ... 

Si voulez ne plus être manichéen, il faut arrêter de comparer le libéralisme au communisme, comme si s'était les seules issues imaginables.

Les pays qui se sont le mieux adaptés à la mondialisation sont ceux qui se sont protégés, exemple la Chine. Par contre, aucun pays pauvre n'est devenu riche et certains sombrent carrément (Syrie, Irak, Iran, Afghanistan, Yémen, l'Afrique et l'Amérique du sud dans la majorité des pays...etc...).

C'est la mondialisation heureuse qui date du siècle dernier, aujourd'hui nos préoccupations ne sont plus à vouloir consommer plus que la planète ne peut produire, mais au contraire d'essayer de la protéger pour notre avenir.

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

Vous confondez l'altermondialisme et "l'antimondialisme". Un amalgame des plus stupides...

wikipédia est stupide ?

"Le mouvement antimondialisation désigne le mouvement social qui se montre critique face à la mondialisation économique. Le mouvement peut aussi se référer aux mouvements altermondialistes où à d'autres mouvement s'opposant à la mondialisation néolibérale. "

 c'est exactement la même chose à part que l'un est utilisé par l'extrême droite et l'autre par les extrémistes de gauche ...  ces deux mouvements sont dans l'opposition stérile ... tu vas finir par m’énerver ......

je ne suis pas là pour désigner des idées de populistes de droite ou de gauche ... Mon propos était de démontrer que la mondialisation existait , et qu'il ne fallait pas se mettre la tête dans le sable , je n'ai jamais parlé d'alter ou d'antimondialisation ... ta façon de faire la promo d'un mouvement ou d'un autre en te servant d'un propos neutre , c'est de la malhonnêteté intellectuelle ... 

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Si voulez ne plus être manichéen, il faut arrêter de comparer le libéralisme au communisme, comme si s'était les seules issues imaginables.

Les pays qui se sont le mieux adaptés à la mondialisation sont ceux qui se sont protégés, exemple la Chine. Par contre, aucun pays pauvre n'est devenu riche et certains sombrent carrément (Syrie, Irak, Iran, Afghanistan, Yémen, l'Afrique et l'Amérique du sud dans la majorité des pays...etc...).

C'est la mondialisation heureuse qui date du siècle dernier, aujourd'hui nos préoccupations ne sont plus à vouloir consommer plus que la planète ne peut produire, mais au contraire d'essayer de la protéger pour notre avenir.

je n'ai pas comparé libéralisme et communisme , mais au marxisme ... Marx avait de super idées  mais beaucoup ne sont plus d'actualité ...

ensuite tu cites des pays en guerre , forcément qu'ils s'appauvrissent ... et puis j'ai utilisé l'expression " deviennent riches " alors que ce serait plutôt" s'enrichissent" Le PIB de la chine sera bientôt classé en deuxième place derrière les USA ...

si nous sommes prêts à consommer moins, pour sauver la planète  tu ne pourras pas interdire à ceux qui n'ont jamais eu de voitures , de vêtements neufs ,très peu de viande de consommer s'ils en ont les moyens ... nous nous sommes gavés pendant que d'autres ne mangeaient pas à leur faim  , et tu vas leur expliquer que maintenant qu'ils peuvent consommer que ce n'est pas bien ... bon courage .; Je sais ,on se dirige vers une catastrophe majeure ..certains affirment que la planète a vu pire et qu'elle s'en remettra ..

il y a 42 minutes, stvi a dit :

wikipédia est stupide ?

"Le mouvement antimondialisation désigne le mouvement social qui se montre critique face à la mondialisation économique. Le mouvement peut aussi se référer aux mouvements altermondialistes où à d'autres mouvement s'opposant à la mondialisation néolibérale. "

 c'est exactement la même chose à part que l'un est utilisé par l'extrême droite et l'autre par les extrémistes de gauche ...  ces deux mouvements sont dans l'opposition stérile ... tu vas finir par m’énerver ......

je ne suis pas là pour désigner des idées de populistes de droite ou de gauche ... Mon propos était de démontrer que la mondialisation existait , et qu'il ne fallait pas se mettre la tête dans le sable , je n'ai jamais parlé d'alter ou d'antimondialisation ... ta façon de faire la promo d'un mouvement ou d'un autre en te servant d'un propos neutre , c'est de la malhonnêteté intellectuelle ... 

Antimondialiste signifie être contre la mondialisation. 

Altermondialiste signifie être partisan d'un autre type de mondialisation que celle libérale. 

C'est la même chose ? Non 

Il y a 19 heures, stvi a dit :

 

« La gauche est victime du syndrome de “Fort Alamo”. Elle ne retrouve plus son orgueil qu’en s’imaginant menacée de toute part par les assauts de “l’ultralibéralisme”. Ce qu’elle propose aux électeurs, c’est de venir la rejoindre entre les murs de la citadelle assiégée ; c’est de participer à sa lutte désespérée contre les vagues de fond de la mondialisation. »

Et ce qu'a proposé Valls était de passer à l'ennemi. Autrement dit il prône la trahison, purement et simplement. 

Il y a 5 heures, dippbis a dit :

stvi nous explique en substance que d'exploiter les gens , les tenir dans une précarité volontaire à partir du moment où les chiffres même artificiels sont dans le positif est le meilleur des mondes .

Tu vois le niveau ?

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Perso je trouve qu'il fait preuve d'une certaine candeur vis-à-vis du gouvernement Macron, dont la politique rend service aux nantis, encourage les emplois précaires et condamne les chômeurs comme s'ils étaient responsables de leur situation mais parce que ce ne serait pas possible de faire autrement. C'est du moins ce que @stvi semble croire, d'où son rejet de propositions venant de la gauche qu'il prend pour du marxisme pur et dur. Le problème, c'est que tout un tas de gens pensent comme lui : on leur a dit que c'était normal de gâcher sa vie en boulots précaires, que c'était bien de se serrer la ceinture sans se plaindre, on leur a bien bourré le mou avec des émissions comme en diffuse M6, qui noircissent les chômeurs, les bénéficiaires du RSA, qui glorifient le capital, le grand patronat et les gros actionnaires, et ça fonctionne.

le concert des pleureuses ;. ce n'est jamais assez bien , jamais assez d'aides sociales , jamais assez de prélèvements , jamais contents ,je me demande comment vous pouvez arriver à vivre ... lorsqu'il y a moins de chômeurs , c'est parce qu'il y a des emplois précaires , si le pouvoir d'achat augmente ce sont les riches qui en profitent , si les sondages donnent 37% de personnes qui soutiennent macron à mi mandat , un record, ce sont les médias qui mentent , toujours dans la théorie du complot ...

je réponds courtoisement à un sujet suggérant qu'une union des gauches serait l'arme fatale pour gagner les élections présidentielles de 2022 , et c'est une série d'attaques personnelles ...la gauche actuelle c'est une majorité d'extrémistes , ils ont encore moins de chances de gagner les élections que le RN .... voilà mon  opinion et maintenant , allez vous faire voir

Il y a 3 heures, dippbis a dit :

Candeur ? T'es bien gentille , mais dire ce qu'il est ne passerait pas .

A ce niveau c'est pas de la " candeur " c'est tout autre chose qui certes ne grandi pas la nature humaine .

Ce sont des choses , des actes, un état " d'esprit " pour lesquelles on ne peut plus rien , c'est cramé ils sont cramés .

 

Effectivement, il ne faut pas être trop dur, et je préfère rester gentille, rester dans la mesure, m'attacher à un dialogue courtois pour une plus grande gloire de la gauche. Dans le cas contraire, je ne lui rendrais pas service, je n'honorerais pas ses valeurs. C'est ainsi que je raisonne.  

il y a 10 minutes, stvi a dit :

 

le concert des pleureuses ;. ce n'est jamais assez bien , jamais assez d'aides sociales , jamais assez de prélèvements , jamais contents ,je me demande comment vous pouvez arriver à vivre ... lorsqu'il y a moins de chômeurs , c'est parce qu'il y a des emplois précaires , si le pouvoir d'achat augmente ce sont les riches qui en profitent , si les sondages donnent 37% de personnes qui soutiennent macron à mi mandat , un record, ce sont les médias qui mentent , toujours dans la théorie du complot ...

je réponds courtoisement à un sujet suggérant qu'une union des gauches serait l'arme fatale pour gagner les élections présidentielles de 2022 , et c'est une série d'attaques personnelles ...la gauche actuelle c'est une majorité d'extrémistes , ils ont encore moins de chances de gagner les élections que le RN .... voilà mon  opinion et maintenant , allez vous faire voir

2019, année record pour le pouvoir d'achat ? - Le Parisien

18 avr. 2019 - Selon une étude de l'OFCE, le pouvoir d'achat des Français devrait enregistrer sa ... Inflation basse, prime défiscalisée, augmentation de la prime d'activité, ... la consommation des ménages » en France, prédit l'organisation.

Si aspirer à une politique plus respectueuse de l'humain est considéré comme un concert de pleureuses, alors à quoi bon discuter ? Nous ne sommes effectivement pas faits pour nous entendre.

pour encore enfoncer le clou , et donner des nouvelles réjouissantes qui vont  saper le moral de l'union de la gauche je vous conseille de lire le sujet initié par @metal guru

Pour la huitième année consécutive, la France arrive à la première place d’un classement évaluant les différentes nationalités en fonction des avantages qu’elles offrent. Devant l’Allemagne, le Danemark, mais aussi bien avant les États-Unis ou le Canada.

Non, ce n’est pas la gastronomie française qui vaut à l’Hexagone d’être classé au premier rang des meilleures nationalités pour la huitième année consécutive. Mais bien les avantages dont bénéficient les ressortissants du pays.