Faut-il être intelligent pour apprécier la beauté ?

Pour moi c'est @CAL26  qui a dit les plus belles choses sur le sujet jusqu'a maintenant, est ce a dire que ce sont les plus intelligentes ?

il y a 2 minutes, Lou ! a dit :

Mais , cher enchantant, seriez vous très laid physiquement ( et selon certains critères propres à chacun) que je vous trouverais beau de part l'intelligence de vos propos.

On a pas le meme sens de l'esthétisme ( de l'intelligence ? )

il y a 2 minutes, InstantEternité a dit :

De plus en plus... oui !

Mais là vous touchez à un point cher à ma pensée : le Surhomme !

Pour moi le surhomme nietzschéen est une exagération, c'est a dire qu'en annihilant les défauts du simple humain  il en annihilent aussi ses qualités ( tout passe a la trappe et que reste t-il ensuite ? )

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Pour moi c'est @CAL26  qui a dit les plus belles choses sur le sujet jusqu'a maintenant, est ce a dire que ce sont les plus intelligentes ?

On a pas le meme sens de l'esthétisme ( de l'intelligence ? )

mais oui ! très certainement, tant ces notions sont propres à chaque individu, et heureusement !

il y a 1 minute, Lou ! a dit :

mais oui ! très certainement, tant ces notions sont propres à chaque individu, et heureusement !

En fonction de leur intelligence respective  ( c'est la thèse )

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

En fonction de leur intelligence respective  ( c'est la thèse )

je nuancerais en disant "en fonction de leur sorte/forme d'intelligence respective".

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

l'intelligence c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'intelligence ?

C'est une phrase extraite de " Bouvard et Pécuchet " ?

il y a 25 minutes, hell-spawn a dit :

est ce a dire que ce sont les plus intelligentes ? 

Peux tu nous faire la liste des personnes sur ce forum qui sont habilitées à discerner ce qui est intelligent ou pas, et est ce que tu estimes en faire partie ?

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

C'est une phrase extraite de " Bouvard et Pécuchet " ?

C'est moche ce que tu dis la.

Je pense que d'une certaine façon, la beauté touche tout le monde et qu'elle que soit son niveau d'intelligence. (et encore une fois, il faudrait déjà définir l'intelligence qui a plusieurs formes.)

Mais je crois que pour voir de la beauté dans toutes choses et aller au-delà de ça, il faut une certaine intelligence ou du moins une certaine ouverture d'esprit. 

Mais pas la beauté brute et subjective.

il y a 31 minutes, hell-spawn a dit :

C'est moche ce que tu dis la.

Mais tellement possible !

il y a une heure, InstantEternité a dit :

Bonne question

Car la politique elle même relève de l'intelligence.

Mais pour moi une intelligence sans politique ça serait toutes les prouesses scientifiques par exemple...

Oui mais une prouesse scientifique peut paraître prouesse un temps et passer pour une erreur plus tard suite à une autre prouesse scientifique. Donc l'intelligence est la même pour tous à un seul moment donné?

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Ah non !   La c'est presque le contraire de la thèse de départ.

Ce n'est pas une question d'expérience ( mais se doit etre mon exemple, mal choisi, de l'expert en pierres précieuses qui vous a induit en erreur ), c'est une question de pénétration de vue, voir a au dela de la simple apparence, etre capable d'analyser au rayon X.

Ok, alors je retourne au début pour trouver si oui ou non je suis en accord avec votre affirmation...

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Pour la seconde partie ( mais elle ne vous parlera pas si vous lisez peu ), quand vous comparez ce que différentes personnes disent sur un meme sujet, parfois vous tombez sur des propos qui se démarquent car ils vous donnent un sentiment de beauté ( sur le fond, pas sur la forme ).

Sinon on peut parler des grands mathématiciens qui savent intuitivement reconnaitre la justesse d'une équation ou d'un raisonnement par le sentiment de beauté que cela suscite en eux.

Pardon, je parlais juste de la seconde partie de l'affirmation, pas de votre intervention!

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Mais tellement possible !

Prouve le ou disparaît.

On est dans la section philosophie

Si nous définissons l'intelligence par la capacité d’apprécier quelque  choses de part soi même ,sans influences, l'intelligence ne devient elle pas nécessaire  pour apprécier quelque chose ?  

Bien sûr on voudrait qu'il en soit autrement, que la beauté soit éternelle, universelle, instinctive, mais hélas elle n'est que culturelle :

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Prouve le ou disparaît.

On est dans la section philosophie

Dés que tu me prouves que tu peux discerner ce qui est intelligent et beau de ce qui ne l'est pas, je disparais !

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Ce que l’on défini comme intelligence chez les humains, c’est leur capacité à établir des relations.

Or, vous tentez de nous soumettre une hypothèse qui lie l’intelligence à la beauté et vice et versa, ce que je réfute complètement. Est-ce si compliqué à comprendre ?

Oh non ce n'est vraiment pas compliquer a comprendre tant c'est simpliste.

   D' une part le simplisme n' est (et de loin) pas forcément stupide et il peut être tout simplement génial .

Voir le douanier Rousseau .....

Se faire à tout bouts de champs , pour tout et n' importe quoi , des nœuds avec les boyaux de la tête (dixit Coluche) n' implique pas forcément de l' intelligence mais beaucoup plus surement un plaisir pervers à aimer se faire des nœuds avec les boyaux de la tête .

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

L'homme échappe a la génétique ?

Certes pas puisque nous avons encore 3 instincts : préservation et défense, nutrition, reproduction. Les autres animaux en ont beaucoup plus. C'est la faute des femmes qui ont toutes adopté la bipédie. Leurs hanches se sont resserrées, seuls les bébés avant-terme ont pu naître. Et nous apprenons presque tout. Le cerveau se développe jusqu'à 25 ans.

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Plutot que de se perdre  dans des méandres sans fin en tentant de définir séparément l'intelligence et la beauté, dans quelle mesure peut-on valider l'idée que  :

l'intelligence c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'intelligence ?

En matière d'esthétisme on dit parfois qu'une personne a le jugement sûr, si pour illustrer on prend le cas d'un expert en pierres précieuses, il distinguera aisément le diamant brut de la verroterie, même si enchâssés dans de la terre.

Peut-on supposer qu'une personne particulièrement intelligente qui en regarde une autre attentivement pourrait évaluer précisément le pourcentage de beauté qu'elle recèle ?

Et de même en ce qui concerne la lecture, quand on lit certaines personnes, ce qui nous permet d'évaluer l'intelligence n'est ce pas en même temps ce qui nous procure ou non un sentiment de beauté ?

 

 

Whaoo! Bravo et merci! Vous ayant un peu lu et ayant eu le plaisir d'échanger avec vous, je ne vous ferai pas l'injure de vous expliquer que vous lisant entre les lignes (et surtout les mots!), je vois trop bien le labyrinthe infernal dans lequel vous nous proposez d'entrer pour m'y engouffrer! J'admire l'exercice de style  

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Plutot que de se perdre  dans des méandres sans fin en tentant de définir séparément l'intelligence et la beauté, dans quelle mesure peut-on valider l'idée que  :

l'intelligence c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'intelligence ?

En matière d'esthétisme on dit parfois qu'une personne a le jugement sûr, si pour illustrer on prend le cas d'un expert en pierres précieuses, il distinguera aisément le diamant brut de la verroterie, même si enchâssés dans de la terre.

Peut-on supposer qu'une personne particulièrement intelligente qui en regarde une autre attentivement pourrait évaluer précisément le pourcentage de beauté qu'elle recèle ?

Et de même en ce qui concerne la lecture, quand on lit certaines personnes, ce qui nous permet d'évaluer l'intelligence n'est ce pas en même temps ce qui nous procure ou non un sentiment de beauté ?

 

 

Après avoir passé en revu différentes questions pour voir si j'étais en accord avec moi-même, je dirai que oui. Oui il est nécessaire d'être intelligent pour voir la beauté, pour l'apprécier aussi. Pour ce qui est de la seconde partie de l'affirmation, j'ai failli mettre que la beauté pouvait être/exister sans une intelligence pour lui "rendre grâce", mais je me suis trouvée devant un mur: si nous ne sommes pas là, nous êtres intelligents, la beauté ne sert à personne ou a rien, alors la beauté ne peut exister que si quelqu'un la nomme ou la reconnaît ainsi. J'ai besoin, en fait que vous m'aidiez à définir ce mot "recèle" dans ce contexte pour arriver à m'aiguiller sur le chemin que vous vouliez montrez, le pouvez-vous?

il y a 15 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Whaoo! Bravo et merci! Vous ayant un peu lu et ayant eu le plaisir d'échanger avec vous, je ne vous ferai pas l'injure de vous expliquer que vous lisant entre les lignes (et surtout les mots!), je vois trop bien le labyrinthe infernal dans lequel vous nous proposez d'entrer pour m'y engouffrer! J'admire l'exercice de style  

Non pas du tout, je prends au contraire le soin d'éviter le labyrinthe infernal ou les sables mouvants en balisant un peu la voie, il s'agit d'une invitation a discuter sur la perception de la beauté.

Superbe thème entre 2 concepts qui sont chacun independamment l'un de l'autre très difficiles à définir et pourtant, c'est élégant de les comparer.

Je ne vois pas bien comment on peut associer un jugement comme "beau" sans une forme d'intelligence complexe pour pouvoir le prononcer.

Et dans le même temps, la beauté renvoie aussi a une émotion qui dépasse le cadre de notre intelligence.

Il y a dans la beauté un echo qui réclame de l'intelligence mais...qui n'est pas intelligible.

D'où la...beauté de ce rapport et ... l'intelligence de la question