Reconnaître le suicide forcé ?

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

Ils n' y a qu'à voir le nombre d' hommes qui se suicident .

Justement tu as des stats ? Parce-que visiblement ça n'existe nulle part, même pas pour les femmes. Combien de femmes se suicident sur pression de leur conjoint : on n'en sert rien. Combien d'hommes se suicident sous pression de leur conjoint : on n'en sait rien. 

il y a 9 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Certes , mais dans la réalité des choses ce sont bien sur les hommes qui seraient les plus visés , alors que des femmes qui sont de vraies ordures psychologiques il y en a des quantités . Ils n' y a qu'à voir le nombre d' hommes qui se suicident .

tu rigoles j'espère???? Non parce que tu es entrain de dire que les femmes qui battent et harcèlent les hommes il y en autant voir plus que les hommes????

Tu serais pas dans le déni de la spécificité des féminicides? 

Des femmes toxiques il y en a pas mal dans mon entourage plus ou moins proche je pourrai faire belle liste, on comprend pourquoi messieurs picolent bien souvent.

il y a 50 minutes, L'ornithorynque a dit :

@Ines Presso, @January Pourquoi n'envisagez-vous que le suicide féminin, évidemment causé par le conjoint masculin ? La violence morale et verbale dans un couple est aussi, sinon le plus souvent, la cause de la femme

Tu veux nous obliger à faire dans l’écriture inclusive ? C’est chiant. 

Peut-être à cause de toutes ces femmes qui meurent de violences conjugales, que la violence à l’encontre des hommes bien que réelle, n’est pas vraiment visible. Nulle envie d’occulter les violences faites aux hommes. Et ce qui s’applique aux uns doit s'appliquer aux autres. 

J’aimerais quand même avant de répondre, que tu me donnes des chiffres sur ce que tu avances au sujet de qui use le plus de violence verbale et morale. Il me paraît évident que dans un couple où c’est la femme qui use de harcèlement, il sera dans la grande majorité des cas, non pas physique mais psychologique, Mais quid des hommes ? Même chez ceux qui utilisent de violences physiques, il peut y avoir aussi harcèlement psychologique, donc arriver à prouver que ce sont plus les femmes que les hommes est difficile, puisqu’il me semble que la grande majorité des victimes de violences conjugales sont des femmes. 

il y a 2 minutes, bilouiske a dit :

tu rigoles j'espère???? Non parce que tu es entrain de dire que les femmes qui battent et harcèlent les hommes il y en autant voir plus que les hommes????

Tu serais pas dans le déni de la spécificité des féminicides? 

Attends, j'ai trouvé pour Clampin un peu de lecture : https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/wp-content/uploads/2018/11/Etude-nationale-sur-les-morts-violentes-au-sein-du-couple-annee-2017.pdf

Voilà, homme sur femme = 109  (2017)

Femme sur homme = 16 (même année)

il y a 8 minutes, January a dit :

Justement tu as des stats ? Parce-que visiblement ça n'existe nulle part, même pas pour les femmes. Combien de femmes se suicident sur pression de leur conjoint : on n'en sert rien. Combien d'hommes se suicident sous pression de leur conjoint : on n'en sait rien. 

ouais, ouais, t'auras toujours les mêmes faiblards qui tiendront toujours les éternels mêmes discours.

Il est question d'un projet de texte applicable aux deux sexes. Mais le sujet dévie inévitablement sur qui aura la grande chance d'en bénéficier majoritairement.... on parle de suicides, va comprendre !

il y a 3 minutes, January a dit :

Justement tu as des stats ? Parce-que visiblement ça n'existe nulle part, même pas pour les femmes. Combien de femmes se suicident sur pression de leur conjoint : on n'en sert rien. Combien d'hommes se suicident sous pression de leur conjoint : on n'en sait rien. 

 Effectivement on sait bien qu' il y a un certain nombre de chiffres que l' on ne veut pas voir .

Il y a tout de même l' énorme proportion de suicides masculins par rapport au féminin . Et sans même aller chercher midi à quatorze heures dans des études redondantes , le simple bon sens t' indique bien qui a le plus à souffrir de l' autre en moyenne sur le plan psychologique .

Mais ......... "Cachez donc ces chiffres que l'on ne saurait voir " ....... Et ce ne sont pas les seuls .

à l’instant, January a dit :

Attends, j'ai trouvé pour Clampin un peu de lecture : https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/wp-content/uploads/2018/11/Etude-nationale-sur-les-morts-violentes-au-sein-du-couple-annee-2017.pdf

Voilà, homme sur femme = 109  (2017)

Femme sur homme = 16 (même année)

 

il lira pas il s'en fout...pour lui les femmes sont des harpies...que veux-tu...

Mais imaginons les chiffres aujourd'hui...on a dépassé le chiffre des féminicides de 2017...affligeant...

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

 Effectivement on sait bien qu' il y a un certain nombre de chiffres que l' on ne veut pas voir .

Il y a tout de même l' énorme proportion de suicides masculins par rapport au féminin . Et sans même aller chercher midi à quatorze heures dans des études redondantes , le simple bon sens t' indique bien qui a le plus à souffrir de l' autre en moyenne sur le plan psychologique .

Mais ......... "Cachez donc ces chiffres que l'on ne saurait voir " ....... Et ce ne sont pas les seuls .

en gros tu dis qu'il y a des chiffres mais qu'on les a pas et que tu es sur des empiriques...mais tu n'as pas honte en fait????donc derrière chaque suicide masculin il y a une femme???? tu te fous pas de la gueule du monde et surtout le ridicule ne te tuera pas toi...minable !

il y a 23 minutes, L'ornithorynque a dit :

@Ines Presso, @January Pourquoi n'envisagez-vous que le suicide féminin, évidemment causé par le conjoint masculin ? La violence morale et verbale dans un couple est aussi, sinon le plus souvent, la cause de la femme

Je rajoute que si l’on parle des femmes, c’est parce que l’article parle des femmes tout bêtement. 

il y a 5 minutes, bilouiske a dit :

tu rigoles j'espère???? Non parce que tu es entrain de dire que les femmes qui battent et harcèlent les hommes il y en autant voir plus que les hommes????

Tu serais pas dans le déni de la spécificité des féminicides? 

   Rien à voir  .....

L' homme est incontestablement physiquement violent .... Mais tout au long de ma vie j' ai pu me rendre compte que les femme étaient en moyenne bien plus violentes psychologiquement .... et souvent de façon insidieuse . 

il y a 3 minutes, bilouiske a dit :

mais tu n'as pas honte en fait????donc derrière chaque suicide masculin il y a une femme???? tu te fous pas de la gueule du monde et surtout le ridicule ne te tuera pas toi...minable !

C'est clair, heureusement que le ridicule ne tue pas.  

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Rien à voir  .....

Mais tout au long de ma vie j' ai pu me rendre compte

ah c'est donc une donnée scientifique......

pathétique.

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

   Rien à voir  .....

L' homme est incontestablement physiquement violent .... Mais tout au long de ma vie j' ai pu me rendre compte que les femme étaient en moyenne bien plus violentes psychologiquement .... et souvent de façon insidieuse . 

mais n'importe quoi! Ta vie ne vaut pas tripette...elle est là la vérité

il y a 6 minutes, January a dit :

Attends, j'ai trouvé pour Clampin un peu de lecture : https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/wp-content/uploads/2018/11/Etude-nationale-sur-les-morts-violentes-au-sein-du-couple-annee-2017.pdf

Voilà, homme sur femme = 109  (2017)

Femme sur homme = 16 (même année)

 

  N' importe quoi . C'e est d' ailleurs de la pure mauvaise foi féministe .

On ne parle pas dev la même chose .

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Je rajoute que si l’on parle des femmes, c’est parce que l’article parle des femmes tout bêtement.

Non, l'article parle de violence conjugales, mais immédiatement il ya eu une levée de boucliers féminine, dans les commentaires, n'attribuant cette violence morale qu'aux seuls hommes.

quant aux chiffres, on mélange violence physique et morale

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

  N' importe quoi . C'e est d' ailleurs de la pure mauvaise foi féministe .

On ne parle pas dev la même chose .

non c'est toi qui est hors sujet patate! ici on parle des violences faites aux femmes et de l'idée de reconnaitre les suicides forcés psychologiquement comme facteur aggravant ! 

donc tu te fous de la gueule du monde...

à l’instant, L'ornithorynque a dit :

Non, l'article parle de violence conjugales, mais immédiatement il ya eu une levée de boucliers féminine, dans les commentaires, n'attribuant cette violence morale qu'aux seuls hommes.

quant aux chiffres, on mélange violence physique et morale

absolument pas. Le texte existe déjà pour le harcèlement moral sans distinction de sexe. Là il n'est question que d'une extension qui est à l'étude dans le cas du grenelle. Mais qui restera applicable, si il passait, aux deux sexes. Rien à voir donc avec DES méchantes femmes sur de faibles hommes. Juste ajouter un moyen a l'arsenal juridique.

il y a 1 minute, bilouiske a dit :

non c'est toi qui est hors sujet patate! ici on parle des violences faites aux femmes et de l'idée de reconnaitre les suicides forcés psychologiquement comme facteur aggravant ! 

donc tu te fous de la gueule du monde...

   T' as encore rien compris ma poule (il est vrai que tu es assez coutumier du fait) .

Je ne parlais pas du tout de hors sujet ...

il y a une heure, Dzag a dit :

ah ben voilà, tout de suite c'est nettement plus clair !

Pas nécessairement...qui peut prouver que la personne à été poussée ?

Je partage l'avis général, dans le principe cela se comprend tout à fait, dans le domaine d'application de justice, c'est impossible à régler... faut-il que les tribunaux et la police, soient encore plus encombrés qu'il ne le sont déjà ?

Or, nous savons tous, que le mieux est l'ennemi du bien...bref, si le budget de la police et de la justice reste en l'état, cela relève du vœux pieu.

il y a 1 minute, L'ornithorynque a dit :

Non, l'article parle de violence conjugales, mais immédiatement il ya eu une levée de boucliers féminine, dans les commentaires, n'attribuant cette violence morale qu'aux seuls hommes.

quant aux chiffres, on mélange violence physique et morale

Le sujet étant la proposition de la reconnaissance de l’aggravation en cas de suicide, je me contente de parler de ça, et je t’ai déjà répondu, une victime qu’elle soit homme ou femme, est une victime. Pas de ma faute s’il y a plus de violences faites aux femmes qu’aux hommes, qu’il y a plus de femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint que d’hommes, que soit plus visible, relayé, médiatisé les violences faites aux femmes. Sans compter que si l’on parle peu des hommes, c’est aussi parce que eux en parlent moins, alors oui, il y a un travail à faire là aussi pour les aider tout comme on aide les femmes. Mais là n’est pas la question de ce sujet. 

On peut si tu le souhaites en parler sur un sujet dédié. Et je vais essayer d’utiliser le neutre pour la suite, et si je dis une victime ça ira ?