une preuve de l'inexistence de Dieu

il y a 1 minute, Atipique a dit :

La question n'est pas là!

Je voulais juste dire qu'il n'y a aucune vertu à "faire semblant", à être insincère dans ses opinions et principes

on est d'accord c'est même le sens de la parabole du collecteur d’impôt et du pharisien que j'ai cité

il y a 12 minutes, Vetdcejve a dit :

Le croyant a peur de ce que sera son "autre vie", l'athée a simplement peur d'avoir mal.

il y a 15 minutes, Vetdcejve a dit :

l'athée vit sa vie et en profite autant qu'il peut, et oui il veut le faire dans le meilleur état possible

il y a 15 minutes, Vetdcejve a dit :

Que la façon de vivre du croyant soit meilleure que celle de l'athée, cela n'engage que toi, mais je pense l'inverse.

1) C' est faux … Même un animal , et Dieu sait (si j'ose dire) qu' il n' y a pas plus athée qu' un animal , a peur et fuit la mort . Je dirais même que le croyant de par son espérance  en une "vie" métaphysique devrait avoir moins peur du vide de la mort .

2) Itou pour le croyant , je ne vois pas ou pourrait être la différence .

3)  Là encore , voila une affirmation gratuite . C 'est la façon d' appréhender la vie , que ce soit pour un croyant où pour un athée qui déterminera laquelle sera meilleure que l' autre . La croyance ou la non croyance n' y aura pas une grosse influence .

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

oui le mec a l'air d’être un bon philosophe et avoir une super culture

Il argumente bien et c'est tellement évident , pour moi en tout cas .

il y a 9 minutes, Annalevine a dit :

Oui il y une intention sous une religion. Nous pouvons constater que la définition de Dieu, que l’affirmation de son existence a des conséquences sociales. Car de Dieu émane une loi. Et l’obéissance à la loi. Laquelle obéissance peut même conduire à la vie éternelle. Aussi prouver l’existence de Dieu est fondamental pour beaucoup. Il en va de la structure sociale qu’ils défendent et de la vie après la mort. Si L’existence de Dieu n’est pas prouvée, pour eux quelle angoisse.

La foi c’est autre chose, je dirai que c’est l’amour de la vie, la confiance. La foi n’éclaire pas sur ce que je dois faire, la foi ne me sécurise pas dans mon désir, si je l’ai, de vivre après la mort. C’est une confiance totale sans attente de contrepartie, ni d’aucune récompense.

Ce distinguo entre la foi et la religion, je le trouve essentiel. Et c'est là que ma réflexion achoppait. Parce qu'effectivement, la religion, donc le dogme, doit avoir une réalité tangible pour exister, pour être légitime.  Alors que la foi est intime, et ne concerne personne d'autre que soi.

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

  Tu sais qu' on pourrait presque en dire autant de Socrate …. Sans Platon et quelques autres , on aurait pas su grand chose de lui .

C'est un bon exemple Socrates! 

Après tout, l'important ce sont ses idées, qui elles existent. D'où qu'elles sortent.

Je parie d'ailleurs, qu'il existe beaucoup de chrétiens qui le sont plutôt pour les idées et ce qu'ils en ressentent, comme les rituels.  Même s'ils ne sont pas certains que Jésus ait existé, encore moins qu'il ait été fils de Dieu.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Ce distinguo entre la foi et la religion, je le trouve essentiel. Et c'est là que ma réflexion achoppait. Parce qu'effectivement, la religion, donc le dogme, doit avoir une réalité tangible pour exister, pour être légitime.  Alors que la foi est intime, et ne concerne personne d'autre que soi.

 

chacun a sa defintion de la foi ... étymologiquement cela viens de fide en latin donc d’être fidèle (a Dieu) ... après je comprends que l'on doit pas imposer sa foi (on doit rien imposer du tout a part le respect de la loi...en France c'est plus que correcte) mais on peut parler de tout c'est vrai pas avec tout le monde

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

 

 

1) C' est faux … Même un animal , et Dieu sait (si j'ose dire) qu' il n' y a pas plus athée qu' un animal , a peur et fuit la mort . Je dirais même que le croyant de par son espérance  en une "vie" métaphysique devrait avoir moins peur du vide de la mort .

2) Itou pour le croyant , je ne vois pas ou pourrait être la différence .

3)  Là encore , voila une affirmation gratuite . C 'est la façon d' appréhender la vie , que ce soit pour un croyant où pour un athée qui déterminera laquelle sera meilleure que l' autre . La croyance ou la non croyance n' y aura pas une grosse influence .

1) Tu confonds la mort avec le trépas. L'animal n'a pas peur de la mort, il a peur des souffrances qui accompagnent l'instant fatidique... L'après n'existant pas pour lui, comment pourrait-il le craindre ?

2) et 3)  Ce n'est pas moi qui y voyait une différence, je répondais à Castor qui suggérait que la vie d'un croyant était meilleure (Dans le sens plus sereine).

3) Perso, je pense qu'on est plus serein quand on attend rien...

il y a 5 minutes, Vetdcejve a dit :

L'animal n'a pas peur de la mort, il a peur des souffrances

  Absolument pas . C' est de la mort dont il a une peur instinctive et viscérale . La souffrance , il ne l' envisage même pas .

il y a 8 minutes, Vetdcejve a dit :

Perso, je pense qu'on est plus serein quand on attend rien..

  Je crois que tu as tort . Tout le monde a peur du vide de la mort . Or le croyant (a mon avis) le remplit un peu ce vide .

à l’instant, Vetdcejve a dit :

1) Tu confonds la mort avec le trépas. L'animal n'a pas peur de la mort, il a peur des souffrances qui accompagnent l'instant fatidique... L'après n'existant pas pour lui, comment pourrait-il le craindre ?

2) et 3)  Ce n'est pas moi qui y voyait une différence, je répondais à Castor qui suggérait que la vie d'un croyant était meilleure (Dans le sens plus sereine).

3) Perso, je pense qu'on est plus serein quand on attend rien...

1) au delà qu'on est trop grands pour jouer sur les mots ...l'instinct de survie est universel et concerne la mort ...la douleur est un tout autre débat

2) et 3) je disais pas reelement que la vie d'un croyant est meilleur ...je disais qu'il vaux mieux vivre dans une illusion qui rends optimiste que dans une réalité qui rends pessimiste ... en fait c'est voltaire et le bon bramin

HISTOIRE D'UN BON BRAMIN

"Qu'importe d 'avoir de l'esprit ou d'être sot ? Il y a bien plus : ceux qui sont contents de leur être sont bien sûrs d'être contents ; ceux qui raisonnent ne sont pas si sûrs de bien raisonner. Il est donc clair qu'il faudrait choisir de n'avoir pas le sens commun, pour peu que ce sens commun contribue à notre mal-être."

Tout le monde fut de mon avis ; et cependant je ne trouvai personne qui voulût accepter le marché de devenir imbécile pour devenir content.

De là je conclus qui si nous faisons cas du bonheur, nous faisons encore plus cas de la raison.

Après avoir réfléchi, il paraît que de préférer la raison à la félicité, c'est être très insensé.

3) pas sur mais cela se discute

il y a 28 minutes, fidel castor a dit :

1) au delà qu'on est trop grands pour jouer sur les mots ...l'instinct de survie est universel et concerne la mort ...la douleur est un tout autre débat

2) et 3) je disais pas reelement que la vie d'un croyant est meilleur ...je disais qu'il vaux mieux vivre dans une illusion qui rends optimiste que dans une réalité qui rends pessimiste ... en fait c'est voltaire et le bon bramin

3) pas sur mais cela se discute

1) C'est jouer sur les mots quand même. Vous percevez la mort comme un néant, chose que l'animal ne fait pas, c'est donc impossible qu'il en ait peur. L'instinct de survie n'est pas un réflexe de fuite de la mort, c'est un réflexe de fuite du trépas, je le maintiens.

2) Mais qui dit que la réalité est pessimiste ? Vous êtes dans le cliché du croyant optimiste/athée pessimiste, mais ce n'est qu'un cliché. Tu vois que tu penses qu'être croyant c'est mieux, même si tu ne t'en rends peut-être pas compte...

il y a 7 minutes, Vetdcejve a dit :

1) C'est jouer sur les mots quand même. Vous percevez la mort comme un néant, chose que l'animal ne fait pas, c'est donc impossible qu'il en ait peur. L'instinct de survie n'est pas un réflexe de fuite de la mort, c'est un réflexe de fuite du trépas, je le maintiens.

2) Mais qui dit que la réalité est pessimiste ? Vous êtes dans le cliché du croyant optimiste/athée pessimiste, mais ce n'est qu'un cliché. Tu vois que tu penses qu'être croyant c'est mieux, même si tu ne t'en rends peut-être pas compte...

1) oubli le néant c'est ma façon de parler

2) voltaire est de mon coté quand même ...

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

1) oubli le néant c'est ma façon de parler

2) voltaire est de mon coté quand même ...

 

Ce n'est pas parce que c'est Voltaire qu'il a forcément raison tout le temps, même lui il avait le droit d'avoir des idées reçues... Sous-entendre qu'un athée serait forcément pessimiste, ou un croyant forcément optimiste en est une...

il y a 6 minutes, Vetdcejve a dit :

Ce n'est pas parce que c'est Voltaire qu'il a forcément raison tout le temps, même lui il avait le droit d'avoir des idées reçues... Sous-entendre qu'un athée serait forcément pessimiste, ou un croyant forcément optimiste en est une...

tu as lu le texte de voltaire ? si oui c'est pas toujours vrai mais souvent vrai (cette croyances que ce que l'on dit est absolu est illusoire ...rien en rapport humain est absolu ...mais vraiment rien)

il y a 28 minutes, fidel castor a dit :

tu as lu le texte de voltaire ? si oui c'est pas toujours vrai mais souvent vrai (cette croyances que ce que l'on dit est absolu est illusoire ...rien en rapport humain est absolu ...mais vraiment rien)

Oui j'ai lu le texte que tu as proposé, mais je ne vois pas comment l'appliquer au débat entre athée et croyant. Il y a des "contents d'eux" et des "sens commun plein de mal-être" des deux côtés...

il y a 4 minutes, Vetdcejve a dit :

Oui j'ai lu le texte que tu as proposé, mais je ne vois pas comment l'appliquer au débat entre athée et croyant. Il y a des "contents d'eux" et des "sens commun plein de mal-être" des deux côtés...

oui j'entends

en fait il y a de tout dans tout groupe sociaux

mais l'athée en generale revendique la lucidité (surtout dans la veine des philosophe grec) et le croyant le bonheur ...en generale bien sur pas tous... et les athée reproche l’imbécilité du croyant et les croyants reproche la non ouverture d'esprit de l'athée ...pas tous la je suis caricaturale ...

apres perso la plupart des gens sont a l'ouest  (du surement a notre style de vie...stress surbooké peu de temps pour soi surtout si on est en famille) d'un coté comme de l'autre ...

mais

ce qui compte c'est pas tous les cas mais les tendances (en sciences sociale tout argument a maximum 70% d’être vrai)

il y a une heure, fidel castor a dit :

oui j'entends

en fait il y a de tout dans tout groupe sociaux

mais l'athée en generale revendique la lucidité (surtout dans la veine des philosophe grec) et le croyant le bonheur ...en generale bien sur pas tous... et les athée reproche l’imbécilité du croyant et les croyants reproche la non ouverture d'esprit de l'athée ...pas tous la je suis caricaturale ...

apres perso la plupart des gens sont a l'ouest  (du surement a notre style de vie...stress surbooké peu de temps pour soi surtout si on est en famille) d'un coté comme de l'autre ...

mais

ce qui compte c'est pas tous les cas mais les tendances (en sciences sociale tout argument a maximum 70% d’être vrai)

Je vois tout autant de croyants revendiquant leur lucidité par rapport aux athées qui revendiquent de mieux profiter de la vie, ou de croyants reprochant la bêtise ignorante de l'athée tandis que les athées reprochent aux croyants de nier des preuves scientifiques. La caricature marche dans les deux sens, et je ne suis pas si sur que cela que les tendances soient si marquées, je pense que c'est plus proche du 50/50 qu'on le croit.

Il y a 8 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ce que je ne comprends pas, c'est ce désir forcené de vouloir convaincre l'autre de SA croyance, ou de SON athéisme. Pourquoi ?

C'est peut-être une façon de tester son incertitude ?

Allez, jouons le jeu, posons que le type de la vidéo a bien démontré l'inexistence de Dieu....

Pourquoi tant de gents tiennent tant, veulent tant y croire ? Et depuis tant de temps... sans la moindre preuve ? Croire en un Dieu inexistant, virtuel, dans les âges héroïques (dont nous sortons ?), était peut-être prémonitoire d'une inclinaison inclination naturelle de la nature humaine pour la virtualité, qui, il faut bien le reconnaître commence à s'installer sérieusement dans notre vie... réelle...

Il y a 18 heures, Maurice Clampin a dit :

Tout le monde a peur du vide de la mort. Or le croyant (a mon avis) le remplit un peu ce vide.

Evidemment puisque le croyant croit que vide il n'y a pas mais qu'il y a continuité après la mort du corps en la survivance de l'âme (ou quintessence de soi).

Il y a 18 heures, Maurice Clampin a dit :

 

 

1) C' est faux … Même un animal , et Dieu sait (si j'ose dire) qu' il n' y a pas plus athée qu' un animal , a peur et fuit la mort . Je dirais même que le croyant de par son espérance  en une "vie" métaphysique devrait avoir moins peur du vide de la mort .

2) Itou pour le croyant , je ne vois pas ou pourrait être la différence .

3)  Là encore , voila une affirmation gratuite . C 'est la façon d' appréhender la vie , que ce soit pour un croyant où pour un athée qui déterminera laquelle sera meilleure que l' autre . La croyance ou la non croyance n' y aura pas une grosse influence .

Merci de comparer un athée à un animal !

Ceci dit si un animal fuit la mort, nombre de croyants chrétiens allaient au supplice et à la mort, heureux de jouer ce rôle idiot de martyrs pour être plus vite après de dieu ?

La mort de Jésus, n'est-il pas le plus bel exemple et aussi le plus con de ce rôle de martyr ?

Quelle belle image de la vie !

D'autres aujourd'hui se font sauter la cervelle ou massacrent à tout va persuadés qu'ils sont d'obtenir une place de choix auprès d'Allah, ce qui revient au même.

La peur de la mort, c'est humain parce que l'homme va retrouver devant cette inconnue qu'est cette mort, peur que d'autres hommes un peu plus malins que d'autres auront exploité à fond à leur profit bien sûr !

Ils  feront croire que dieu à dit ceci ou cela, il feront croire à l'enfer et si cela ne suffit pas, ils appliquera ont les pires des châtiment s'ils ne se soumettent pas aux lois divines humaines.