Devoir de Philosophie

Bonjour j'ai un devoir de Philosophie mais je n'y comprends rien... pouvez-vous m'aider ?

Voici le texte : 

Une illusion n'est pas la même, chose qu'une erreur, une illusion n'est pas non plus nécessairement une erreur. L'opinion d'Aristote, d'après laquelle la vermine serait engendrée par l'ordure — opinion qui est encore celle du peuple ignorant —, était une erreur ; de même l'opinion qu'avait une génération antérieure de médecins, et d'après laquelle le tabès aurait été la conséquence d'excès sexuels. Il serait impropre d'appeler ces erreurs des illusions, alors que c'était une illusion de la part de Christophe Colomb, quand il croyait avoir trouvé une nouvelle route maritime des Indes. La part de désir que comportait cette erreur est mani­feste. On peut qualifier d'illusion l'assertion de certains natio­nalistes, assertion d'après laquelle les races indo-germaniques seraient les seules races humaines susceptibles de culture, ou bien encore la croyance d'après laquelle l'enfant serait un être dénué de sexualité, croyance détruite pour la première fois par la psychanalyse. Ce qui caractérise l'illusion, c'est d'être dérivée des désirs humains ; elle se rapproche par là de l'idée délirante en psychiatrie, mais se sépare aussi de celle-ci, même si l'on J ne tient pas compte de la structure compliquée de l'idée délirante.

L'idée délirante est essentiellement — nous soulignons ce caractère — en contradiction avec la réalité ; l'illusion n'est pas nécessairement fausse, c'est-à-dire irréalisable ou en contradiction avec la réalité. Une jeune fille de condition modeste peut par exemple se créer l'illusion qu'un prince va venir la chercher pour l'épouser. Or ceci est possible ; quelques cas île ce genre se sont réellement présentés. Que le Messie vienne et fonde un âge d'or, voilà qui est beaucoup moins vraisemblable : suivant l'attitude personnelle de celui qui est appelé à juger de cette croyance, il la classera parmi les illu­sions ou parmi les équivalents d'une idée délirante. Des exemples d'illusions authentiques ne sont pas, d'ordinaire, faciles à découvrir ; mais l'illusion des alchimistes de pou­voir transmuter tous les métaux en or est peut-être l'une d'elles. Le désir d'avoir beaucoup d'or, autant d'or que pos­sible a été très atténué par notre intelligence actuelle des conditions de la richesse ; cependant la chimie ne tient plus pour impossible une transmutation des métaux en or. Ainsi nous appelons illusion une croyance quand, dans la motivation de celle-ci, la réalisation d'un désir est prévalente, et nous ne tenons pas compte, ce faisant, des rapports de cette croyance à la réalité, tout comme l'illusion elle-même renonce à être confirmée (ou non) par le réel."

Sigmund Freud, L'avenir d'une illusion (1927) trad A. Balseinte J-G. Delarbre

D.Hartmann PUF coll."Quadrige" 6eme ed.2004 p44-45

Questions :

1. Quelle peut être l'origine d'une erreur qui n'est pas une illusion ?

2. Trouvez d'autres exemples d'illusion qui ne soit pas une erreur et analysez-les.

3. Organisez de façon rigoureuse la question : Pensez-vous qu'il faille toujours combattre les illusions ?

Toute aide serra précieuse :)

Une erreur est le produit d'un manque de connaissance. Nul ne peut penser faux. L'illusion ou la fiction est le produit de la connaissance. La chimère est formée de plusieurs éléments d'autres animaux connus. Il faut accepter les illusions. La Fontaine est bien utile.

coucou

1 l'erreur vient de la logique ...hors nous sommes des etres émotionnels ... donc de base tout comportement émotionnel est une illusion en gros ...style on nie notre propre mortalité ce qui est une erreur logique (car nous sommes mortel) mais fait que l'on vit bien mieux comme cela (sinon vive la dépression) ...

2 la croyance religieuse par exemple ...si Dieu existe pas c'est quand même bien mieux de vivre dans l’espérance d'une vie éternelle et dans l'amour plutôt que désespéré de finir dans le néant et vivre dans la peur du moment ou cela arrivera

3 nous avons l'illusion que les accident /drame c'est toujours pour les autres et c'est grâce a cela que l'on est optimiste ...quand l'accident /drame nous arrive et brise cette illusion on peut être traumatisé et être dans la hantise que cela se reproduise ...donc non pas toutes les illusion sont a combattre

d'accord merci pour votre aide je vous recontacte si besoin

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

on nie notre propre mortalité ce qui est une erreur logique (car nous sommes mortel

Notre principal souci est de perdurer, mais nous savons notre fin inéluctable. Pour l'oublier, nous nous lançons dans les passions, pas plus naturelles qu'indispensables : gloire, puissance, richesse, beauté, etc.. Et la religion itou. C'est par crainte de la mort que nous avons formé notre civilisation. Les autres animaux n'ont que leur instinct de conservation. Ils pressantes le danger, mais ignorent qu'ils mourront quand même. Contrairement aux humains.

il y a 34 minutes, Alexis89 a dit :

Organisez de façon rigoureuse la question : Pensez-vous qu'il faille toujours combattre les illusions ?

Ce qui est questionné doit être éclairé par un questionnement rigoureusement articulé. On peut diviser la question posée en ces trois questions :
Qu'est-ce qu'une illusion ? 
Pourquoi faut-il les combattre ?
est-ce qu'il y a de bonnes illusions? 

il y a 34 minutes, Alexis89 a dit :

Organisez de façon rigoureuse la question : Pensez-vous qu'il faille toujours combattre les illusions ?

Ce qui est questionné doit être éclairé par un questionnement rigoureusement articulé. On peut diviser la question posée en ces trois questions :
Qu'est-ce qu'une illusion ? 
Pourquoi faut-il les combattre ?
est-ce qu'il y a de bonnes illusions? 

on peut aussi voir le problème comme ce qui suit

une illusion c'est le contraire de la réalité par definition

la réalité est parfois inacceptable et dans ce cas la notre cerveau crée une illusion par système de défense

et dans ce cas la l'illusion est bonne quitte a être traiter plus tard quand la réalité sera devenu acceptable (genre psycho thérapie)

Pour la question  j'ai mis cela :

(Q1) Une erreur est un mauvais jugement, c’est prendre le vrai pour le faux ou le faux pour jugement qui n’est pas en accord avec le réel. L’erreur manque sa fin (ainsi l’erreur biologique d’Aristote ou l’erreur biologique des médecins).

Une illusion n’est pas la même chose, c’est quand on veut rendre ses désirs pour des réalités. On voit ce qu’on désire et non ce qui est.

Donc une erreur qui n’est pas une illusion, est une croyance fausse qui n’est pas mue en grande partie par un désir.

(Q1) Une erreur est un mauvais jugement, c’est prendre le faux pour le vrai. Un jugement faux n’est pas en accord avec ce qu'il prétend décrire. 

Une illusion n’est pas la même chose, c’est quand on prend ses désirs pour des réalités. On croit voir ce qu’on désire et on manque ce qui est.

Donc une erreur n’est pas une illusion qui est une croyance fausse  mue par un désir.

Il y a 3 heures, Alexis89 a dit :

ainsi l’erreur biologique d’Aristote ou l’erreur biologique des médecins

que sont ces erreurs ? 

Il y a 18 heures, g.champion a dit :

(Q1) Une erreur est un mauvais jugement, c’est prendre le faux pour le vrai. Un jugement faux n’est pas en accord avec ce qu'il prétend décrire. 

Une illusion n’est pas la même chose, c’est quand on prend ses désirs pour des réalités. On croit voir ce qu’on désire et on manque ce qui est.

Donc une erreur n’est pas une illusion qui est une croyance fausse  mue par un désir.

 

que sont ces erreurs ? 

C'est ecrit dans le texte l'opinion d'aristote est une erreur

Pour la definition d'une erreur et d'une illusion c'est notre proffesseur lui meme qui nous l'a donne

Cela a été plus ou moins dit mais:

Une erreur c'est un défaut de raisonnement ou d'observation, rien d'émotionnel.

Une illusion c'est un refus de raisonnement dont la cause est émotionnelle: " parce que ça nous fait du bien"

Faut-il combattre les illusions, se forcer a être lucide en tout ? Il faut vraiment avoir une trés grande force de caractère pour cela, ou alors se moquer de tout, n'avoir plus rien a perdre ou alors encore chercher la réalité ultime.

Bonjour,

Pour ma part voici ce que je voudrais mettre :

Introduction :
Le terme illusion à différentes formes. En effet, selon l'opinion publique, une illusion est quelque chose qui n'est pas réel, une perception fausse. Selon la philosophie une illusion peut être perceptive, illusion liée à nos sens comme une illusion d'optique par exemple ou une illusion peut être aussi psychologique c'est à dire, rendre ses désirs pour des réalités, on voit ce que l'on désire et non ce qui est. Nous allons ensuite nous intéresser sur le terme combattre qui a pour but de lutter contre dans le but de supprimer ou de dominer. Apres avoir définit chaque termes de notre question, nous pouvons donc nous demander en quoi est-il nécessaire ou non de combattre les illusions. Nous verrons dans un premier temps qu'il est dangereux de ne pas combattre les illusions et dans un second temps nous verrons qu'il est préférable de ne pas les combattre.

I/ Dangereux de ne pas combattre les illusions
a) Préjuges
b) Croyances

II/Preferable de ne pas les combattre
a) Reves (ex. prince charmant qui viendra un jour...)
b)... je ne sais pas

Conclusion

Le 26/10/2019 à 11:05, Alexis89 a dit :

 

Questions :

1. Quelle peut être l'origine d'une erreur qui n'est pas une illusion ?

2. Trouvez d'autres exemples d'illusion qui ne soit pas une erreur et analysez-les.

3. Organisez de façon rigoureuse la question : Pensez-vous qu'il faille toujours combattre les illusions ?

Il y a les erreurs psychologiques/cognitives, logiques, rationnelles, d'interprétations/traductions/décodages, humorales, d'attention ou de prêter des intentions à autrui qui ne sont pas les siennes, etc...

On peut croire que la personne que l'on convoite par sentiment, en a aussi pour nous en retour, en més-interprétant les signes qu'elle émet. Une personne qui croit fermement à l'astrologie ou autres mysticismes ou exotérismes. Croire que le ciel va nous tomber sur la tête, ou qu'en passant par l'ouest maritime à partir de l'Europe, on tombera sur l'Inde.

C'est aussi par ces sortes d'illusions que l'Homme a parfois progressé, dépassé sa condition, la chimie prend grandement sa source dans les aspirations alchimiques, de transformer le plomb en or. Ou que le sportif, l'aventurier vit sa passion. Que nous ne sommes pas en permanence tourmentés ( pour les plus lucides d'entre nous ), on s'illusionne par le divertissement, en trompant ses pensées, en fuyant l'ennui ou la solitude. Ou de manière plus pragmatique, que l'Homme échappe au spectre tétanisant de la mort, en s'inventant des religions, des mythes, l'Art, etc...

      Le terme illusion à différentes formes. En effet, selon l'opinion publique, une illusion est quelque chose qui n'est pas réel, une perception fausse. Selon la philosophie une illusion peut être perceptive, illusion liée à nos sens comme une illusion d'optique par exemple ou une illusion peut être aussi psychologique c'est à dire, rendre ses désirs pour des réalités, on voit ce que l'on désire et non ce qui est. Nous allons ensuite nous intéresser sur le terme combattre qui a pour but de lutter contre dans le but de supprimer ou de dominer. Après avoir défini chaque terme de notre question, nous pouvons donc nous demander en quoi est-il nécessaire ou non de combattre les illusions. Nous verrons dans un premier temps qu'il est dangereux de ne pas combattre les illusions et dans un second temps nous verrons qu'il est préférable de ne pas les combattre.

      Dans un premier temps, nous allons voir qu'il est dangereux de ne pas combattre les illusions en parlant tout d'abord des préjuges. Un préjuge c'est un jugement irréfléchi, quand l'on juge quelque chose ou quelqu’un sans réellement connaitre la vérité. Le terme préjuge rentre dans la notion d'illusion car un préjuge n'est pas seulement une erreur mais une illusion confortable qui résistent aux preuves. D’après Victor Hugo, "les plus petits esprits ont les plus gros préjuges". En effet, tous ceux qui repende leurs préjuges sans rien y connaitre sont si parfait ! Les préjuges peuvent malheureusement être destructeur et tout dominer. Par exemple, les hommes sont plus performants que les femmes, ce préjuge existe depuis la nuit des temps et est complètement faux. Les femmes doivent rester à la maison tandis que les hommes doivent travailler sur les toits ou dans la maçonnerie par exemple. Par conséquent l'homme comme la femme doivent être sur le même pied d’égalité car cela cause de nombreuses inégalités homme / femme et dans certains cas pousser les gens au suicide. Nous allons donc ensuite parler de la caverne de Platon comme fait que l’on doit combattre les illusions. L'allégorie de la caverne de Platon, est emblématique du rapport de la philosophie à l'illusion. Les prisonniers croient voir le monde réel, alors qu'ils n'en voient qu'une image. Ils sont à la fois victime et complices de leur illusion. Platon montre en effet que l’illusion sert à fausser notre rapport au réel. Platon nous donne à comprendre que l’illusion nous retient prisonniers des apparences dont la seule liberté de l’esprit peut nous délivrer. Pour Platon il faut combattre les illusions. Nous avons mis en exergue qu’il est dangereux de ne pas combattre les illusions et maintenant, nous allons nous intéresser qu’il est préférable de ne pas combattre les illusions dans la deuxième partie.

      Dans cette deuxième partie nous allons voir qu’il est préférable de ne pas combattre les illusions. Nous allons parler du désir. Le désir est une tendance subjective pouvant devenir passion. D’après Thibon, l'illusion est "tissée par les fils alternés du désir et de l'ignorance". En effet, les effets négatifs des illusions est absorbe par le faite que la réalité soit transformable. Il peut y avoir légèreté à vouloir se défaire de ses illusions : elles nous aident à vivre. En second temps nous allons nous pencher sur l’illusion constructive. D’après Freud, « Une jeune fille de condition modeste peut par exemple se créer l’illusion qu’un prince va venir la chercher pour l’épouser » en effet, la personne qu'elle va vouloir devenir, digne d'un prince charmant, elle va peut-être chercher à se cultiver, entretenir sa forme physique. Tout comme ça peut au contraire la rendre très exigeante et lui faire rater des personnes avec qui elle aurait pu être compatible. Cela apporte des bénéfices à la jeune fille.  Donc dans ce cas-là il n’est pas nécessaire de combattre les illusions.

Pour conclure, les illusions ont à la fois un aspect positif comme négatif qui peut porter atteinte aux personnes. Par conséquent la question de vaincre les illusions n’est pas forcement nécessaire selon le desir que l’on lui accorde.

J'aurai davantage misé sur le fait qu'on commet logiquement des erreurs alors qu'on est victime des illusions.

Les erreurs sont d'ailleurs génératrices de progression puisque leur vocation sont d'etre comprises puis evitées

Le côté delirant vient de la déclinaison pronominale de l'illusion sous une forme quasi pathologique à savoir s'illusionner....soi même 

Il me semble alors que la guérison ou la compréhension de ses illusions revient à ne plus en être victime.

Comprendre que la situation dont on pensait qu'elle était objective n'était qu'un système apparaissant faussement cohérent pour soi même revient a ne plus vivre dans l'illusion 

La notion d'objectivité est amusante 

Si nous vivons tous dans une illusion collective appelée réalité objective, qui sait si le sujet délirant n'est pas dans le vrai ?

La mesure de l'illusion n'est que le reflet des autres mais ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort...qu'ils ont raison

Le 26/10/2019 à 11:05, Alexis89 a dit :

Bonjour j'ai un devoir de Philosophie mais je n'y comprends rien... pouvez-vous m'aider ?

Voici le texte : 

Une illusion n'est pas la même, chose qu'une erreur, une illusion n'est pas non plus nécessairement une erreur. L'opinion d'Aristote, d'après laquelle la vermine serait engendrée par l'ordure — opinion qui est encore celle du peuple ignorant —, était une erreur ; de même l'opinion qu'avait une génération antérieure de médecins, et d'après laquelle le tabès aurait été la conséquence d'excès sexuels. Il serait impropre d'appeler ces erreurs des illusions, alors que c'était une illusion de la part de Christophe Colomb, quand il croyait avoir trouvé une nouvelle route maritime des Indes. La part de désir que comportait cette erreur est mani­feste. On peut qualifier d'illusion l'assertion de certains natio­nalistes, assertion d'après laquelle les races indo-germaniques seraient les seules races humaines susceptibles de culture, ou bien encore la croyance d'après laquelle l'enfant serait un être dénué de sexualité, croyance détruite pour la première fois par la psychanalyse. Ce qui caractérise l'illusion, c'est d'être dérivée des désirs humains ; elle se rapproche par là de l'idée délirante en psychiatrie, mais se sépare aussi de celle-ci, même si l'on J ne tient pas compte de la structure compliquée de l'idée délirante.

L'idée délirante est essentiellement — nous soulignons ce caractère — en contradiction avec la réalité ; l'illusion n'est pas nécessairement fausse, c'est-à-dire irréalisable ou en contradiction avec la réalité. Une jeune fille de condition modeste peut par exemple se créer l'illusion qu'un prince va venir la chercher pour l'épouser. Or ceci est possible ; quelques cas île ce genre se sont réellement présentés. Que le Messie vienne et fonde un âge d'or, voilà qui est beaucoup moins vraisemblable : suivant l'attitude personnelle de celui qui est appelé à juger de cette croyance, il la classera parmi les illu­sions ou parmi les équivalents d'une idée délirante. Des exemples d'illusions authentiques ne sont pas, d'ordinaire, faciles à découvrir ; mais l'illusion des alchimistes de pou­voir transmuter tous les métaux en or est peut-être l'une d'elles. Le désir d'avoir beaucoup d'or, autant d'or que pos­sible a été très atténué par notre intelligence actuelle des conditions de la richesse ; cependant la chimie ne tient plus pour impossible une transmutation des métaux en or. Ainsi nous appelons illusion une croyance quand, dans la motivation de celle-ci, la réalisation d'un désir est prévalente, et nous ne tenons pas compte, ce faisant, des rapports de cette croyance à la réalité, tout comme l'illusion elle-même renonce à être confirmée (ou non) par le réel."

Sigmund Freud, L'avenir d'une illusion (1927) trad A. Balseinte J-G. Delarbre

D.Hartmann PUF coll."Quadrige" 6eme ed.2004 p44-45

Questions :

1. Quelle peut être l'origine d'une erreur qui n'est pas une illusion ?

2. Trouvez d'autres exemples d'illusion qui ne soit pas une erreur et analysez-les.

3. Organisez de façon rigoureuse la question : Pensez-vous qu'il faille toujours combattre les illusions ?

Toute aide serra précieuse

Ce texte de Freud est navrant. Voici un homme qui fait passer ses observations controuvées par ses désirs tordus pour des observations objectives. En voici un qui, si nous prenons au sérieux sa définition de l’illusion, est sans cesse justement dans l’illusion. 
Si j’avais eu un tel texte à commenter, alors que j’étais encore lycéenne, je l’aurais étrillé. Cela m’aurait valu l’embarras du prof qui finissait d’ailleurs par ne plus me noter.

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Ce texte de Freud est navrant. Voici un homme qui fait passer ses observations controuvées par ses désirs tordus pour des observations objectives. En voici un qui, si nous prenons au sérieux sa définition de l’illusion, est sans cesse justement dans l’illusion. 
Si j’avais eu un tel texte à commenter, alors que j’étais encore lycéenne, je l’aurais étrillé. Cela m’aurait valu l’embarras du prof qui finissait d’ailleurs par ne plus me noter.

Dommage pour nous, que vous ne nous fassiez pas la démonstration de votre brio, qui nous édifierait tous, d'après ce que vous vous vantez.

J'en profite pour placer ces liens :
* Viabilités psychanalytiques en perspective
* Intelligences (Viabilités psychanalytiques en perspective 2)

Il y a au moins deux points sur lesquels Freud s’illusionne, sur lesquels il force les choses au nom de ses désirs. Christophe Colomb n’a jamais désiré transformer san Salvador en l’Inde. Il a fait une erreur certes mais il est possible de comprendre son erreur à partir des données scientifiques de son époque qui étaient en parties vraies mais en parties aussi imprécises.

Quant à la sexualité des enfants il a projeté sur les enfants sa notion de désir ouvrant ainsi la porte à  la justification de l’inceste, fléau qui continue de marquer les familles. C’est même encore l’ultime tabou pour le grand bénéfice de certains pères. Dans le genre tordu lui et tous ceux qui le vénèrent  sont pour le moins dangereux. Pour en revenir au sujet il était là encore dans l’illusion voyant un prétendu désir sexuel chez les enfants, désir  qui n’était jamais que le sien.

Merci pour votre réponse. Mais mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Il y a au moins deux points sur lesquels Freud s’illusionne, sur lesquels il force les choses au nom de ses désirs. Christophe Colomb n’a jamais désiré transformer san Salvador en l’Inde. Il a fait une erreur certes mais il est possible de comprendre son erreur à partir des données scientifiques de son époque qui étaient en parties vraies mais en parties aussi imprécises.

Comme toujours en philosophie, tout dépend comment vous définissez les notions. Il s'agit en l'occurrence d'une explication de texte, de comprendre comment Freud définit l'illusion et l'erreur, et comment il les dialectise alors. Cela ne signifie pas que votre propos est faux, mais qu'il ne compromet pas Freud comme vous le croyez.

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Quant à la sexualité des enfants il a projeté sur les enfants sa notion de désir ouvrant ainsi la porte à  la justification de l’inceste, fléau qui continue de marquer les familles. C’est même encore l’ultime tabou pour le grand bénéfice de certains pères. Dans le genre tordu lui et tous ceux qui le vénèrent  sont pour le moins dangereux. Pour en revenir au sujet il était là encore dans l’illusion voyant un prétendu désir sexuel chez les enfants, désir  qui n’était jamais que le sien.

Si Freud avait voulu légitimer l'inceste, je crains qu'il aurait vite été relégué dès le début du XXème siècle, dans les oubliettes de l'Histoire. A son époque déjà, aborder la question sexuelle était si tabou, que si ç'avait été pour ouvrir les portes de l'inceste, on l'aurait emprisonné et, au mieux, psychiatrisé - malheureusement pour lui, la psychanalyse n'aurait pas adouci ni introduit la sensibilité humaine dans la relation du médecin de l'esprit et de son patient alors. Bref, vous nous rejouez une rengaine moralisatrice vieille d'un siècle.

Le tabou de l'inceste est humainement universel, en dehors d'exceptions nobiliaires pour maintenir l'illusion et l'erreur d'un sang pur, royal ou autre, quitte à engendrer des dégénérés. C'est en partant de l'universalité de ce tabou, que Freud en déduit N refoulements, et qu'il défend cette répression de désirs éventuellement inconscients. Pour Freud, cette répression-là, c'est en propre la civilisation, pour aller vite, quoique scientifiquement il traite la question. Croire qu'il permet l'inceste, c'est comme croire que de parler de la mort, appellerait l'ankou sur l'heure : c'est superstitieux.