L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Vous situez la liberté de conscience à quelle niveau quand celles qui le portent on subi une influence.
 

Abu mes enfants ont subi mon influence catholique. C’est la vie . Une fois adulte à eux de décider . C’est la même pour une musulmane. D’autant que souvent la mère ne porte rien et c’est la jeune qui lui explique qu’elle ne pratique pas le vrai islam . Qui influence alors qui ?

Citation

Alors que les jeunes femmes qui ont subi l'islam religion d'état dans leur pays d'origine, et qui viennent finir leur études ici, ne le porte pas. Le paradoxe est là. 
 

Même pas les universités maghrébines sont pleines de voilées qui viennent finir leurs études avec leur voile en France . 

Citation

Si elles avaient une once de conscience elles devraient êtres honnête pas envers nous, mais sur leur propre personne et reconnaître qu'il n'y a aucun texte, aucune prescription obligeant le port d'un tel vêtement. 
 

elles vous trouveront toujours un hadith , ne cherchez pas nous sommes en plein archaïsme religieux , et l’instruction n’y fait rien .

Citation

Toujours est-il que je suis pour une interdiction stricte dans le cadre de l'instruction, du début, jusqu'à la fin. 

Et moi jusqu’au lycée en ce qui concerne les élèves .

Citation

 

Voyez-vous avec les miens, mes enfants, nous avons jamais débattu sur la religion, c'était les études avant tout. Maintenant qu'il sont adultes, ils nous posent souvent des questions sur la religion, et si j'avais   l'idée de leur raconter des connerie, il ne me croiraient pas parce qu'ils sont instruit. Donc je pense que la liberté de conscience se situe à ce niveau. 

 

a+

Ca ne tient pas au fait que vous n’ayez pas abordé le sujet avant , mais sans doute à votre pratique non archaïque , et peut être avez vous eu de la chance de ne pas avoir eu des enfants mettant leur identité dans un bout de tissu . J’espère que ces identitaires ne nous entraînerons pas dans des “glissements” . Je comprends votre ire de vous voir ranger dans ce panier archaïque . L’angélisme de certaines bonnes âmes du topic  ( que l’on retrouve irl ) ne vous sera pas d’une grande aide . 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Abu mes enfants ont subi mon influence catholique. C’est la vie . Une fois adulte à eux de décider . C’est la même pour une musulmane. D’autant que souvent la mère ne porte rien et c’est la jeune qui lui explique qu’elle ne pratique pas le vrai islam . Qui influence alors qui ?

Même pas les universités maghrébines sont pleines de voilées qui viennent finir leurs études avec leur voile en France . 

elles vous trouveront toujours un hadith , ne cherchez pas nous sommes en plein archaïsme religieux , et l’instruction n’y fait rien .

Et moi jusqu’au lycée en ce qui concerne les élèves .

Ca ne tient pas au fait que vous n’ayez pas abordé le sujet avant , mais sans doute à votre pratique non archaïque , et peut être avez vous eu de la chance de ne pas avoir eu des enfants mettant leur identité dans un bout de tissu . J’espère que ces identitaires ne nous entraînerons pas dans des “glissements” . Je comprends votre ire de vous voir ranger dans ce panier archaïque . L’angélisme de certaines bonnes âmes du topic  ( que l’on retrouve irl ) ne vous sera pas d’une grande aide . 

Bsr DroitDeReponse, 

Tout comme les miens, ont leur à jamais caché que nous étions de confession musulmane. Quand à l'influence elle ne vient pas obligatoirement de la cellule familiale. Je vous avez parlé de ma nièce complètement islamisee, bin à ses tout début elle est partie au bled et à raconté à la famille qu'elle ne pratiquait pas le vrai islam. Mes enfants en revenant du collège m'ont dit que les gamins de la communauté leur avait expliqué qu'ils n'était pas musulman parce qu'il ne mangeaient pas hallal, ce qui par ailleurs les avaient bien fait rire. Bref, l'influence est la et bien présente 

J'ai connu plusieurs compatriotes maghrébine portant le voile au pays, et quand elle sont venue finir leur études ici, c'était pour elles une libération, vous imaginez, ne plus porter le voile. 

Une hadith c'est un propos du prophète rapporté par des personnages qui sont nés 3 siècles après le prophète, ou si vous préférez, si je souffle une phrase dans l'oreille de mon voisin, et que ce dernier la souffle à son voisin, et que l'on reproduit 300 fois la même chose, à la sortie, la phrase originelle est complètement déformée. Authentifier une hadith est un travail de titan. Mais si la communauté cherche une vérité dans une hadith, alors le coran est faux. Pour moi s'est opposer le pot de terre, au pot de fer, et en règle général c'est le pot de terre qui casse. 

Il n'y a pas de pratique archaïque dans l'islam, mais juste une pratique respectueuse, sont archaïques les ignorants. 

On comprend alors pourquoi Averroes en son temps avait dit que l'étude de l'islam devait être réservé et rester dans le cadre des intellectuel. 

a+

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

https://www.cath.ch/newsf/senegal-le-voile-islamique-dans-une-ecole-catholique-cree-la-polemique/

Vraiment?

Je ne comprends pas trop votre méthodologie. Vous entendez démontrer que le Sénégal est un pays sous tension entre les diverses communautés au moyen de l'exemple d'une divergence qu'il y a eu au sein d'une école ? Un peu comme si quelqu'un reprochait à un couple de ne pas s'aimer sous prétexte qu'il est arrivé qu'un soit, les deux membres de celui-ci n'aient pas été d'accord sur la chaine de télé à regarder.....

D'autant plus que votre lien constitue une formidable illustration de mes propos. A savoir, pouviez-vous imaginer, avant votre recherche internet, qu'il existe des pays Musulmans à 90 pour cent, et dont la législation était implicitement inspirée des lois Islamiques, où une minorité religieuse comme les Catholiques pouvait ouvrir des écoles tout en y interdisant le voile à ses élèves ?

Je pense que la France ferait bien mieux de s'inspirer de cet exemple de tolérance plutôt que de faire la chasse aux Musulmans tout en pointant du doigt leur supposé manque de tolérance lorsqu'ils sont chez eux.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Il y a 6 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Vous situez la liberté de conscience à quelle niveau quand celles qui le portent on subi une influence. Alors que les jeunes femmes qui ont subi l'islam religion d'état dans leur pays d'origine, et qui viennent finir leur études ici, ne le porte pas. Le paradoxe est là. 

Si elles avaient une once de conscience elles devraient êtres honnête pas envers nous, mais sur leur propre personne et reconnaître qu'il n'y a aucun texte, aucune prescription obligeant le port d'un tel vêtement. 

Toujours est-il que je suis pour une interdiction stricte dans le cadre de l'instruction, du début, jusqu'à la fin. 

Voyez-vous avec les miens, mes enfants, nous avons jamais débattu sur la religion, c'était les études avant tout. Maintenant qu'il sont adultes, ils nous posent souvent des questions sur la religion, et si j'avais   l'idée de leur raconter des connerie, il ne me croiraient pas parce qu'ils sont instruit. Donc je pense que la liberté de conscience se situe à ce niveau. 

 

a+

 

Je ne pense pas que l'honnêteté intellectuelle se situe dans la manifestation de similitudes entre votre pensée et celle de la personne concernée.

En somme, ce n'est pas parce que la subjectivité inhérente à votre être vous conduit à penser, à l'opposé de l'extrême majorité de la communauté Musulmane, que le voile n'est pas une prescription religieuse, que vous seriez dans un effort de réflexion auquel ne s'astreindraient pas les autres Musulmans.

Il est évident que le sentiment de vérité qui vous anime est aussi puissant que n'importe quel autre Musulman mais il est sans doute plus approprié de replacer les choses dans leur contexte et de ne pas user de ton péremptoire lorsqu'il s'agit de l'exégèse de textes religieux.

Par-ailleurs ce que vous dites n'est pas exact (tout du moins selon l'expérience personnelle qui peut être la nôtre) concernant les femmes Maghrébines (et non pas "Musulmanes" car il me parait évident que lorsque vous parlez des femmes qui arrivent après avoir "subi" l'Islam dans leur pays, vous parlez en réalité des Maghrébines et vous ne visez pas les Sénégalaises, les Guinéennes, les Ethiopiennes, les Indonésiennes, les Soudanaises etc...) car il y a de nombreuses femmes Maghrébines qui viennent faire leurs études en France tout en gardant le voile qu'elles portaient déjà au pays et je défie quiconque d'apporter un chiffre pour vérifier son propos sur ce sujet (la preuve étant que mes constatations personnelles m'amènent à penser le contraire de ce que vous dites).

Quant à votre volonté d'interdire à tous ceux qui étudient ce qui ne vous sied pas personnellement, c'est un choix. Chacun a un degré de tolérance, selon les sujets, qui lui est propre et en ce qui me concerne, je suis pour laisser à toutes les filles et femmes le choix de porter un voile et ce dans toutes les catégories scolaires mais je désire par-contre interdire les jupes.

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Oui oui oui !

Malgré le climat de tolérance qui règne dans le pays, depuis plusieurs années, on a observé des cas répétés d’actes de profanation. Ainsi, des inconnus ont attaqué un complexe paroissial d’une église à Guédiawaye, début février 2018((Vatican News, 6 février 2018, https://www.vaticannews.va/de/kirche/news/2018-02/senegal-islam-christentum-kirche-angriff.html)), détruisant une statue de Marie. Au cours de la messe, le dimanche suivant, le prêtre a dû apaiser les fidèles en colère et les mettre en garde contre les actes de vengeance. Une déclaration du Ministre de l’Intérieur a été diffusée à la télévision, dénonçant une « perturbation de la paix sociale » et une « attaque contre la liberté religieuse ». L’armée et la police sénégalaises ont recruté du personnel supplémentaire pour assurer la protection contre les attaques terroristes islamistes.((Katholische Nachrichtenagentur, KNA, loc. cit.))

Au Sénégal, les fidèles musulmans appartiennent dans leur grande majorité à l’une des quatre grandes confréries soufies. Ils représentent un islam pacifique et se préoccupent traditionnellement du bien commun. L’une des confréries, par exemple, organise le système de transport par autobus à Dakar. Les confréries soufies sont considérées comme un pont faisant le lien entre les peuples et comme un rempart contre l’extrémisme.((Ibid.))

Des milices de l’État islamique (Daech) ont mené des attaques contre plusieurs soufis ces dernières années. Des conceptions plus strictes de l’islam gagnent du terrain au Sénégal. Par exemple, de plus en plus de femmes sont entièrement voilées dans les rues. « Les musulmans sénégalais sont sous la pression de l’Arabie saoudite », explique Thomas Volk.((Ibid.)) L’Arabie Saoudite construit des mosquées, offre des bourses d’études aux jeunes sénégalais et envoie des imams dans le pays. L’Iran vient d’ouvrir une petite université à Dakar. Volk affirme : « Nous sommes souvent témoins de débats par procuration entre l’Iran chiite et l’Arabie Saoudite sunnite. Mais nous sommes moins conscients du fait que ce débat peut également se produire en Afrique ».

Au cours de la période faisant l’objet du présent rapport, un groupe d’organisations non gouvernementales (ONG) a attiré l’attention sur des cas d’abus dans les écoles coraniques traditionnelles connues sous le nom de « daaras ».((Bureau of Democracy, Human Rights and Labor, 2016 Report on International Religious Freedom – Senegal, loc. cit.)) Dans ces écoles, les enfants subissaient des sévices physiques et sexuels, et étaient forcés de travailler comme mendiants. Les ONG ont demandé au gouvernement d’améliorer les contrôles des écoles coraniques et de poursuivre celles qui commettaient de tels abus. En juillet 2016, le gouvernement a mise en œuvre une loi de 2005 interdisant la mendicité des enfants, phénomène répandu au Sénégal.((Ibid.))

 

Je suis Français et j'ai beaucoup fréquenté les pays musulmans, les vrais, au Moyen-Orient et pas les animistes africains (musulmans ou chrétiens pour avoir la paix), et dans ces pays musulmans, il n'y a pas d'intégration demandée, sur Riyad, la police religieuse faisait la chasse aux femmes non musulmanes pour qu'elles portent l'abaya, la chasse aux hommes pour ne pas porter de bijoux, de chaine en or, surtout aucune croix ou symboles autres qu'islamiques, pas question d'entrer à l'aéroport avec du porc, de l'alcool, de bouquins avec des photos de femmes bras nus, la chasse aux mécréants pour ne pas qu'ils s'approchent des mosquées à l'heure des prières etc..etc.. la tolérance...

Intégration ? En France vous êtes au paradis, vous imposez vos droits, et c'est accepté, nous sommes plus idiots que les pays où la Charia sévit.

D'ailleurs si les abominables et racistes non tolérants mécréants français étaient si terribles, vous ne vous bousculeriez pas à notre porte pour y entrer avec des excuses bidons.

 

Sincèrement je ne sais pas qui est l'auteur de cet article mais pour oser dire "les Musulmans Sénégalais sont sous l'influence de l'Arabie Saoudite", cela démontre une méconnaissance totale de ce pays et certainement l'auteur n'y a jamais mis les pieds. Si vous demandez à un Sénégalais Musulman les pays Musulmans qu'il aime le moins, vous avez de grandes chances que l'Arabie Saoudite soit parmi la tête de liste.

Les Sénégalais qui pratiquent un Islam plus rigoriste sont appelés les "Ibadous" et ceux-ci constituent un infime pourcentage de la population. Je n'ai jamais connu une seule Sénégalaise voilée de la tête aux pieds et pourtant c'est certainement la communauté que j'ai le plus fréquentée et j'y suis même allé plusieurs fois c'est dire si dans cet article on est dans le fantasme journalistique. Cela me fait penser à M6 faisant un reportage sur les trottinettes électriques et présentant la chose comme si elles constituaient une menace aussi grande qu'une bombe atomique.

En fait, je pense que vous avez autant de chance de réussite dans votre tentative de démontrer à tout prix que le Sénégal est un pays en proie aux tensions communautaires, par le biais d'un simple article, que n'importe quelle personne pourrait démontrer que la France est un pays à feu et à sang par le biais d'un article relatant une journée de manifestation des gilets jaunes. C'est dire si nous sommes dans l'anecdotique.

Je ne savais pas qu'il existait des vrais pays Musulmans et des faux (en fait vous choisissez ce qui vous arrange) mais ce qui est certain c'est que votre exemple est mauvais au sens où il n'est pas représentatif de la communauté Musulmane à travers le monde. Les Arabes sont minoritaires au sein de cette communauté. Le plus grand pays Musulman au monde est l'Indonésie. La Guinée, le Mali, le Sénégal, le Niger, le Soudan, la Somalie, le Pakistan etc.... sont des pays Musulmans au même titre que l'Arabie Saoudite. Environ 1 Musulman sur 50 dans le monde est Saoudien, c'est dire si votre tentative de réduction de cette communauté aux Saoudiens est inepte. De la même façon que nous ne réduirons pas tous les Français à des êtres essentiellement intolérants et Islamophobes du fait de votre exemple et de celui de quelques autres sur ce forum.

Enfin, si les gens se pressent à nos frontières, c'est uniquement pour des questions économiques et sécuritaires. Ceux-ci veulent un toit, de la nourriture, des soins et une sécurité physique. La question des valeurs, de la tolérance religieuse ne rentre nullement en compte dans leur périple. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

ne cherchez pas nous sommes en plein archaïsme religieux , et l’instruction n’y fait rien .

 

D'autant plus qu'il n'y a pas le moindre lien entre instruction et supériorité intellectuelle et sagesse et compétence en exégèse.
En somme, le fait de savoir lire, de savoir écrire, de savoir compter, d'avoir quelques connaissances dans tel ou tel domaine ne prédispose en rien à interpréter correctement sa religion et à analyser avec justesse les attitudes qui siéent à telle ou telle situation.

L'humain, malgré toute l'instruction qu'il peut détenir, est un être essentiellement misérable. Il est faible à divers niveaux et sa raison est le reflet de cette faiblesse qui lui est consubstantielle. Le relativisme moral est le nécessaire aboutissement de la négation du Divin. Avec ma raison je suis capable de soutenir la thèse et l'anti-thèse de tous les sujets que vous seriez susceptible de me donner. Je peux absolument tout justifier. Tout est rationnel, tout est légitime. Si l'on se réfère uniquement à sa raison, alors tout est justifiable et le bien et le mal n'existe pas. De ce fait, nier le Divin et faire aveuglément confiance à sa raison que l'on pense suffisamment capable du fait de son instruction, c'est prendre le risque certain de se fourvoyer dans des illusions auxquelles on ne pourra se soustraire.

Raison pour laquelle l'instruction sans la sagesse ne vaut rien. C'est même un puissant moyen de s'égarer, d'un point de vue religieux, en se pensant trop supérieur pour se conformer à des directives qui nous apparaissent comme faisant potentiellement obstacles à des capacités qui sont les nôtres et que l'on surestime dangereusement.

Il est difficile pour l'être instruit, mais sot en réalité, de se considérer comme celui qu'il perçoit en tant qu'abruti, du fait de son déficit en instruction, et de se mettre au même niveau de soumission que le sien. De ce fait, celui-ci tentera de raisonner par lui-même en dévoyant les messages religieux pour les réinterpréter dans un sens qui conviendra mieux à ses passions. Ce qui lui octroiera une certaine spécificité par rapport à la masse qu'il percevra comme ignare.

Citation

On comprend alors pourquoi Averroes en son temps avait dit que l'étude de l'islam devait être réservé et rester dans le cadre des intellectuel. 

 

a+

Du coup il y a toujours un intellectuel donnant aux musulmans non intellectuels le résultat de leurs études . On comprend du coup pourquoi Tariq Ramadan lors de ces conférences au salon du musulman spécialement dédié aux femmes qui faisait salle pleine . Pour moi qui ne suis pas du cru j’ai toujours été frappé, sur ce forum et sur d’autres plus réservés aux musulmans, à cette propension à se référer aux savants de l’Islam . D’ailleurs Tariq est membre éminent sans mauvais jeu de mots de l’union mondiale des savants musulmans . De même sur charia4france de grands savants donnent des avis juridiques sur tout , même bajrafil est extrêmement précis dans son explication sur le port du voile aux premières lochies . Du coup n’est on pas plus sur une science qu’une religion ? Sur une législation que sur une religion ? N’est ce pas une part du problème. Imaginez si je devais moi aussi suivre la voie du prophète à la lettre je finirai H24 habillé en pagne , franchement de quoi aurais-je l’air  ?

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

En fait, je pense que vous avez autant de chance de réussite dans votre tentative de démontrer à tout prix que le Sénégal est un pays en proie aux tensions communautaires, par le biais d'un simple article, que n'importe quelle personne pourrait démontrer que la France est un pays à feu et à sang par le biais d'un article relatant une journée de manifestation des gilets jaunes.

Toujours dans l'excès, discours et tactique connus. Je ne cherche rien, je remarque juste que le Sénégal n'est pas plus parfait qu'ailleurs. Sinon, il doit bien exister un autre pays musulman exemplaire, non ?

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

De la même façon que nous ne réduirons pas tous les Français à des êtres essentiellement intolérants et Islamophobes du fait de votre exemple et de celui de quelques autres sur ce forum.

C'est pourtant que je ressens dans tes commentaires. Mais effectivement, on peut parler de ces pays accueillants comme le Mali, le Pakistan, l’Afghanistan où tout est calme entre musulmans.. pas d'attentats, la liberté, c'est bien connu !

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Enfin, si les gens se pressent à nos frontières, c'est uniquement pour des questions économiques et sécuritaires. Ceux-ci veulent un toit, de la nourriture, des soins et une sécurité physique. La question des valeurs, de la tolérance religieuse ne rentre nullement en compte dans leur périple. 

Bien sûr, bien sûr ! Le problème ne vient-il pas de conflits intérieurs islamiques ? Entre Chiites et sunnites, entre EI, Daesh et les autres ??

C'est quoi les questions économiques ?? Il n'y a pas de d'aides sociales dans leur pays, allons en France ??

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

D'autant plus qu'il n'y a pas le moindre lien entre instruction et supériorité intellectuelle et sagesse et compétence en exégèse.
En somme, le fait de savoir lire, de savoir écrire, de savoir compter, d'avoir quelques connaissances dans tel ou tel domaine ne prédispose en rien à interpréter correctement sa religion et à analyser avec justesse les attitudes qui siéent à telle ou telle situation.

Il n’y a pas de lien car une science ( islamique ) tue l’autre . De prime abord on pourrait espérer que la culture ( pas tribale hein , la vraie ) et l’instruction ( des sciences par exemple ) , permettent à ses femmes de sortir de l’idee qu’Allah se soucie de leur pilosité , leur permette de comprendre que la pudeur dont il est question même dans votre bouquin consiste à rester humble , discret et à ne pas mettre ego sur la place publique . Or c’est objectivement exactement l’inverse qui est pratiquée. Il n’y a aucune pudeur elles attirent toute l’attention et tous les regards a elles . L’instruction et la culture auraient dû leur permettre d’en prendre conscience. C’était l’espoir par exemple de Malek Boutih et d’une partie de la gauche en 89 en composant avec ces jeunes filles qui voulaient librement porter leur voile et qui sont au jour quelque part au bled mariées à un très vieux docteur ou à un gars du cru par la famille . Au jourd’hui le même discours , pourquoi aurait il une autre conclusion ?

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

L'humain, malgré toute l'instruction qu'il peut détenir, est un être essentiellement misérable. Il est faible à divers niveaux et sa raison est le reflet de cette faiblesse qui lui est consubstantielle. Le relativisme moral est le nécessaire aboutissement de la négation du Divin.
 

L’impudeur objective est une négation du divin , un relativisme moral au service d’une pratique absolue . 

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Avec ma raison je suis capable de soutenir la thèse et l'anti-thèse de tous les sujets que vous seriez susceptible de me donner. Je peux absolument tout justifier. Tout est rationnel, tout est légitime.
 

Non la terre tourne autour du soleil , et la pratique de ces femmes attirent les regards et l’attention sur elles . 

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

 

Si l'on se réfère uniquement à sa raison, alors tout est justifiable et le bien et le mal n'existe pas.
 

Non ma raison me dit souffrir c’est mal et m’habiller en dehors de l’us ne peut qu’attirer les regards et l’attention, donc que si je souhaite ne pas le faire il y a un souci 

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

 

De ce fait, nier le Divin et faire aveuglément confiance à sa raison que l'on pense suffisamment capable du fait de son instruction, c'est prendre le risque certain de se fourvoyer dans des illusions auxquelles on ne pourra se soustraire.

Il n’y a aucun risque à enlever son voile lors d’une sortie scolaire . Allah n’en a cure 

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Raison pour laquelle l'instruction sans la sagesse ne vaut rien. C'est même un puissant moyen de s'égarer, d'un point de vue religieux, en se pensant trop supérieur pour se conformer à des directives qui nous apparaissent comme faisant potentiellement obstacles à des capacités qui sont les nôtres et que l'on surestime dangereusement.

Il n’y a rien de sage à porter un voile ou à se promener en femme sandwich de sa religion partout et tout le temps . C’est juste un identitarisme. Les skins heads, punks ou voilées ont le droit de l’être , mais il n’y a rien de sage là dedans .

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Il est difficile pour l'être instruit, mais sot en réalité, de se considérer comme celui qu'il perçoit en tant qu'abruti, du fait de son déficit en instruction, et de se mettre au même niveau de soumission que le sien. De ce fait, celui-ci tentera de raisonner par lui-même en dévoyant les messages religieux pour les réinterpréter dans un sens qui conviendra mieux à ses passions.
 

Il ne ferait que réinterpréter ce qui a été interprété pour lui . Ça me paraît problématique du point de vue islamique et plus généralement d’un point de vue religieux . 

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Ce qui lui octroiera une certaine spécificité par rapport à la masse qu'il percevra comme ignare.

Sans un pour porter une spécificité il n’y a plus que la masse . Allah ne s’est pas révélé à la masse mais à un homme . Il n’y a pas de génération spontanée de la masse , mais un ou des et la mimesis qui par le jeu des miroirs infinis fait évoluer l’ensemble . 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Abu mes enfants ont subi mon influence catholique. C’est la vie . Une fois adulte à eux de décider . C’est la même pour une musulmane. D’autant que souvent la mère ne porte rien et c’est la jeune qui lui explique qu’elle ne pratique pas le vrai islam . Qui influence alors qui ?

Même pas les universités maghrébines sont pleines de voilées qui viennent finir leurs études avec leur voile en France . 

elles vous trouveront toujours un hadith , ne cherchez pas nous sommes en plein archaïsme religieux , et l’instruction n’y fait rien .

Et moi jusqu’au lycée en ce qui concerne les élèves .

Ca ne tient pas au fait que vous n’ayez pas abordé le sujet avant , mais sans doute à votre pratique non archaïque , et peut être avez vous eu de la chance de ne pas avoir eu des enfants mettant leur identité dans un bout de tissu . J’espère que ces identitaires ne nous entraînerons pas dans des “glissements” . Je comprends votre ire de vous voir ranger dans ce panier archaïque . L’angélisme de certaines bonnes âmes du topic  ( que l’on retrouve irl ) ne vous sera pas d’une grande aide . 

Les enfants ne subissent pas tous, loin de là, la religion des parents!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les enfants ne subissent pas tous, loin de là, la religion des parents!

Faudrait des statistiques pour voir ...

Dans les religions monothéistes (un seul Dieu), on devient chrétien par le baptême. On est juif par la naissance à condition que la mère soit juive. On est musulman si l’on naît de père de confession musulmane. « Si la mère est musulmane et le père juif, alors l’enfant n’est rien du tout du point vue religieux » précise Isabelle Lévy. Dans la religion polythéiste (plusieurs Dieux) comme l’hindouisme, les aspects sociaux et religieux de l'existence sont liés. La société est structurée par castes, un  système hiérarchique de stratification sociale et religieuse, qui correspond aux croyances et aux pratiques cultuelles de l’individu. La naissance de chaque enfant et les différentes étapes de sa vie (étudiant, chef de famille, retraité...) déterminent son mode d'existence. La plupart des foyers comportent un lieu de culte : les membres de la famille le pourvoient en nourriture, en fleurs, en encens, en chandelles. On vénère les dieux et les déesses les plus connus, tels Krishna, Shiva et Durga, mais aussi les dieux réputés pour leurs fonctions particulières (la déesse de la Variole, par exemple) ou qui n'exercent leur action, leur protection que dans une région limitée. L’enfant grandit au cœur même du religieux. Dans les familles mixtes, c’est plus compliqué qu’il n’y paraît.

Site intéressant

https://www.parents.fr/enfant/psycho/expliquer-aux-enfants/la-religion-expliquee-aux-enfants-13547

Il y a 4 heures, DKKRR a dit :

Je ne comprends pas trop votre méthodologie. Vous entendez démontrer que le Sénégal est un pays sous tension entre les diverses communautés au moyen de l'exemple d'une divergence qu'il y a eu au sein d'une école ? Un peu comme si quelqu'un reprochait à un couple de ne pas s'aimer sous prétexte qu'il est arrivé qu'un soit, les deux membres de celui-ci n'aient pas été d'accord sur la chaine de télé à regarder.....

D'autant plus que votre lien constitue une formidable illustration de mes propos. A savoir, pouviez-vous imaginer, avant votre recherche internet, qu'il existe des pays Musulmans à 90 pour cent, et dont la législation était implicitement inspirée des lois Islamiques, où une minorité religieuse comme les Catholiques pouvait ouvrir des écoles tout en y interdisant le voile à ses élèves ?

Je pense que la France ferait bien mieux de s'inspirer de cet exemple de tolérance plutôt que de faire la chasse aux Musulmans tout en pointant du doigt leur supposé manque de tolérance lorsqu'ils sont chez eux.

La Colonie du Sénégal désigne l'entité territoriale française établie à partir de l'embouchure du fleuve Sénégal en 1626 par la Compagnie normande de Rouen. Elle est considérée comme la plus ancienne des colonies africaines de la France.

https://www.senegal-online.com/religions/

-------------Récemment, les attaques contre les églises chrétiennes évangéliques et autres lieux de culte de diverses sectes issues du protestantisme se sont multipliées. Elles sont le fait de populations accusant les responsables de ces églises de détourner les jeunes de l’islam vers leur secte.

Les sectes musulmanes sénégalaises sont donc reconnues par l'Islam? @tortue-de-plage a dit quelque part que ces "versions" n'étaient pas le véritable Islam? ce me semble...

Les confréries musulmanes au Sénégal :

• Mouridisme
• Layène
• Qadiriyya
• Tidjane.
• http://www.rfi.fr/afrique/20191010-senegal-confrerie-alerte-entorses-vivre-ensemble

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Je ne pense pas que l'honnêteté intellectuelle se situe dans la manifestation de similitudes entre votre pensée et celle de la personne concernée.

En somme, ce n'est pas parce que la subjectivité inhérente à votre être vous conduit à penser, à l'opposé de l'extrême majorité de la communauté Musulmane, que le voile n'est pas une prescription religieuse, que vous seriez dans un effort de réflexion auquel ne s'astreindraient pas les autres Musulmans.

Il est évident que le sentiment de vérité qui vous anime est aussi puissant que n'importe quel autre Musulman mais il est sans doute plus approprié de replacer les choses dans leur contexte et de ne pas user de ton péremptoire lorsqu'il s'agit de l'exégèse de textes religieux.

Par-ailleurs ce que vous dites n'est pas exact (tout du moins selon l'expérience personnelle qui peut être la nôtre) concernant les femmes Maghrébines (et non pas "Musulmanes" car il me parait évident que lorsque vous parlez des femmes qui arrivent après avoir "subi" l'Islam dans leur pays, vous parlez en réalité des Maghrébines et vous ne visez pas les Sénégalaises, les Guinéennes, les Ethiopiennes, les Indonésiennes, les Soudanaises etc...) car il y a de nombreuses femmes Maghrébines qui viennent faire leurs études en France tout en gardant le voile qu'elles portaient déjà au pays et je défie quiconque d'apporter un chiffre pour vérifier son propos sur ce sujet (la preuve étant que mes constatations personnelles m'amènent à penser le contraire de ce que vous dites).

Quant à votre volonté d'interdire à tous ceux qui étudient ce qui ne vous sied pas personnellement, c'est un choix. Chacun a un degré de tolérance, selon les sujets, qui lui est propre et en ce qui me concerne, je suis pour laisser à toutes les filles et femmes le choix de porter un voile et ce dans toutes les catégories scolaires mais je désire par-contre interdire les jupes.

Les jupes courtes (z'avez peur d'attraper un "coup de sang" en voyant de jolies gambettes?) ou les jupes longues?

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Faudrait des statistiques pour voir ...

Dans les religions monothéistes (un seul Dieu), on devient chrétien par le baptême. On est juif par la naissance à condition que la mère soit juive. On est musulman si l’on naît de père de confession musulmane. « Si la mère est musulmane et le père juif, alors l’enfant n’est rien du tout du point vue religieux » précise Isabelle Lévy. Dans la religion polythéiste (plusieurs Dieux) comme l’hindouisme, les aspects sociaux et religieux de l'existence sont liés. La société est structurée par castes, un  système hiérarchique de stratification sociale et religieuse, qui correspond aux croyances et aux pratiques cultuelles de l’individu. La naissance de chaque enfant et les différentes étapes de sa vie (étudiant, chef de famille, retraité...) déterminent son mode d'existence. La plupart des foyers comportent un lieu de culte : les membres de la famille le pourvoient en nourriture, en fleurs, en encens, en chandelles. On vénère les dieux et les déesses les plus connus, tels Krishna, Shiva et Durga, mais aussi les dieux réputés pour leurs fonctions particulières (la déesse de la Variole, par exemple) ou qui n'exercent leur action, leur protection que dans une région limitée. L’enfant grandit au cœur même du religieux. Dans les familles mixtes, c’est plus compliqué qu’il n’y paraît.

Site intéressant

https://www.parents.fr/enfant/psycho/expliquer-aux-enfants/la-religion-expliquee-aux-enfants-13547

Mais ce n'est pas pour cela qu'ils vont devenir de fervents endoctrinés...

La religion sans la foi et la foi sans religion!

Il y a 18 heures, contrexemple a dit :

Un exemple de revendications ?

Tu le fais exprès ou tu es aveugle ?

à l’instant, Morfou a dit :

Mais ce n'est pas pour cela qu'ils vont devenir de fervents endoctrinés...

Tout à fait mais pourquoi aller aux extrêmes ??

Les enfants peuvent très bien être influencés par les parents et changer plus tard !

Pour les juifs c'est sur tu est juif si ta mère l'est ( Maman c'est sur,papa peut ètre!)maintenant tu peux ètre juif sans ètre religieux voire même athée,tu est toujours juif mais juif athée ce qui ne te protège pas de la judéophobie!!

                Maintenant si tu est juif par ta mère pas religieux et en plus homo tu e sera pas forcément bien acceuilli dans les synas orthodoxes,il vaut mieux aller chez les libéraux!!

        Par contre si chez certains la conversion c'est une châada de 2 minutes et on en parle plus,pour le judaïsme c'est compliqué,ma meilleure amie est juive convertie et ça lui a pris 4 ans d'études hébraïques et même l'alphabet hébreux sans compter la cérémonie de conversion ( même si le mot est inadapté!) assez compliquée ( et encore pour un converti homme il faut sacrifier quelque chose en pus!!).

                   Très courageuse mon amie Aline/Sarah .

                              Mais je sais que Dieu m'aime puisque quand je chante dans les églises je ne suis pas foudroyé sur place lors les curés,les rabins,les immams et même les bonzes je les ………….non rien en fait!!

Il y a 12 heures, Forum0123 a dit :

Port du voile : Amnesty International déplore le discours du gouvernement

Quelques jours après la polémique sur le port du voile en sortie scolaire et l’attaque de la mosquée de Bayonne, l’association Amnesty International a dénoncé, ce vendredi, un « climat d’hostilité » et des « discours discriminatoires », ciblant notamment les déclarations du gouvernement.

Un discours qui « encourage la montée d’actes stigmatisants »

L’association a notamment déploré les propos de Christophe Castaner, le ministre de l’Intérieur, qui avait listé à l’Assemblée nationale « des signaux faibles » de radicalisation, comme la barbe, le port du voile intégral ou la prière ostentatoire. Dans son communiqué, Amnesty a également condamné le vote par le Sénat d’une « proposition de loi visant à exclure des sorties scolaires les personnes qui portent des signes religieux ostensibles ». « AIF condamne sans réserve cette proposition de loi. Si elle venait à entrer en vigueur, une telle interdiction serait contraire au droit international relatif aux droits humains, qui prévoit que toute personne doit pouvoir manifester librement sa religion », a déclaré l’association dans son communiqué.

L’organisation demande que les « autorités françaises veillent à ce que les personnes musulmanes ne soient pas présentées comme un groupe suspect en pointant la pratique d’une religion, pourtant protégée par la loi, comme un risque sécuritaire », estiment que ce « discours fait peser sur les personnes visées un sentiment de suspicion et de rejet. Surtout, il encourage la montée d’actes stigmatisants ou discriminatoires et les violations de leurs droits fondamentaux. »

https://www.20minutes.fr/societe/2647135-20191108-port-voile-amnesty-international-deplore-discours-gouvernement

Qu'ils s'occupent des minorités chrétiennes qui se font massacrer en Afrique, au lieu de venir nous faire chier.

il y a 19 minutes, italove a dit :

Qu'ils s'occupent des minorités chrétiennes qui se font massacrer en Afrique, au lieu de venir nous faire chier.

            Voila!!

il y a 16 minutes, italove a dit :

Qu'ils s'occupent des minorités chrétiennes qui se font massacrer en Afrique, au lieu de venir nous faire chier.

il y a 17 minutes, italove a dit :

Qu'ils s'occupent des minorités chrétiennes qui se font massacrer en Afrique, au lieu de venir nous faire chier.

Qu'ils s'occupent de tous ceux qui se font massacrer dans le monde et peu importe la religion d'autant que les chrétiens questions massacres et comportements, il y aurait beaucoup à dire...

Le 23/10/2019 à 08:21, libredeparler a dit :

(...) L'essentiel à mes yeux est que le visage soit visible pour permettre une vie sociale normale (...)

Tel est également mon avis ; il FAUT pouvoir voir les visages.