Chili embrasement: les symptômes du néo-libéralisme radical.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non le taux de pauvreté est inférieur à celui de la France 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/ameriques/fractures-sociales-deception-politique-repression-de-l-armee-pourquoi-le-chili-s-embrase-t-il_3668761.amp

Vu de l'extérieur, le modèle chilien fait des envieux : une inflation de 2% par an, un taux de pauvreté de 8,6% et une croissance qui devrait atteindre cette année 2,5% du PIB, soit l'une des plus élevées d'Amérique latine. Le revenu par habitant au Chili, de plus de 20 000 dollars, est aussi le plus élevé de cette région en crise. Mais plusieurs indicateurs sociaux, comme la santé, l'éducation et les retraites, montrent de très fortes inégalités. En effet, dans ce pays, ces trois secteurs primordiaux relèvent quasiment exclusivement du secteur privé.

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Entre notre sortie de 1793 et une société apaisée combien de temps ?

Pinochet ce n’est pas si vieux . 
 

Même le Gini baisse traduisant une baisse des inégalités 

https://knoema.es/atlas/Chile/topics/Pobreza/Desigualdad-del-ingreso/Índice-GINI

 

Un des pays avec les plus fortes inégalités. 

Extrait de ton lien

 Mais plusieurs indicateurs sociaux, comme la santé, l'éducation et les retraites, montrent de très fortes inégalités. En effet, dans ce pays, ces trois secteurs primordiaux relèvent quasiment exclusivement du secteur privé.

il y a 23 minutes, LAKLAS a dit :

Sauf qu'en France les pauvres vivent mieux que les moins pauvres du chili

sauf que comme déjà dit , entre la fin de notre dictature révolutionnaire et le début de notre système social il a fallu 150 ans ...

Et je constate que les inegalités au Chili baissent , et que le taux de pauvreté est plus faible qu’en France : 8.6% contre 14.7%
Enfin tu noteras que la Bronca vient des étudiants, le système leur étant peu favorable....

il y a 23 minutes, LAKLAS a dit :

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais avant ce n’etait Pas l’eldorado non plus . Quant à ceux qui était libre et socialiste , comment dire ?

Bon la question n’est pas là. Le chili est objectivement plus prospère avec baisse des inégalités et de la pauvreté . C’est un fait . Maintenant il y a de la corruption, des insatisfactions qui ne manquent jamais d’arriver quand ça va mieux etc ( cf supra ) , espérons que les chiliens ne retombent pas dans les vieux démons sud américains. Ils auraient beaucoup à y perdre 

Ah mais faxe ce que tu veux . Je répondais à @LAKLAS qui parlait pauvreté ....

 

Bien lu....

Dans l'article de France Inter mis en citation pour ouvrir le sujet, il est noté que le ministre des transports a déclaré " Si les chiliens veulent payer moins cher le billet de métro, ils n'ont qu'à se lever plus tôt ! " référence au fait que sur la première tranche horaire matinale le billet est moins cher, le lendemain les chiliens étaient dans la rue.

Mais je crois que les déclarations arrogantes et incendiaires qui mettent le feu aux poudres de l'iniquité, on a connu ça nous aussi l'année dernière au moins de novembre, à croire que c'est une contagion mondiale.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Un des pays avec les plus fortes inégalités. 

Extrait de ton lien

 Mais plusieurs indicateurs sociaux, comme la santé, l'éducation et les retraites, montrent de très fortes inégalités. En effet, dans ce pays, ces trois secteurs primordiaux relèvent quasiment exclusivement du secteur privé.

Ben oui c’est bien mon propos ... 

Mais quand on part de zéro , il faut du temps au temps ....

Le gvt devrait lâcher un peu de lest pour calmer les étudiants et continuer à engranger du PIB pour ensuite monter les prestations ailleurs .

Tout faire d’un coup c’est le système à la socialiste Maduro . On mange la grenouille avant de l’avoir fait grandir ....

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Un des pays avec les plus fortes inégalités. 

Extrait de ton lien

 Mais plusieurs indicateurs sociaux, comme la santé, l'éducation et les retraites, montrent de très fortes inégalités. En effet, dans ce pays, ces trois secteurs primordiaux relèvent quasiment exclusivement du secteur privé.

En bref et résumé c'est ce qu'on appelle l'ultra libéralisme.

il y a 31 minutes, LAKLAS a dit :

Sauf qu'en France les pauvres vivent mieux que les moins pauvres du chili. Ils sont mieux soignés grâce à notre système de santé,mieux logés grâce aux aides sociales pour le logement ,les transports en commun sont beaucoup moins chers voire même gratuits pour les plus démunis,il y a les bourses pour les études etc...

J’aime cet éloge de la France que plussoie @soloandsolo 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J’aime cet éloge de la France que plussoie @soloandsolo 

Cela t'étonne que je plussoie ? C'est cette France là qui se bat contre Macron actuellement.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

sauf que comme déjà dit , entre la fin de notre dictature révolutionnaire et le début de notre système social il a fallu 150 ans ...

Et je constate que les inegalités au Chili baissent , et que le taux de pauvreté est plus faible qu’en France : 8.6% contre 14.7%
Enfin tu noteras que la Bronca vient des étudiants, le système leur étant peu favorable....

Un taux ce n'est pas ça qui remplit les frigos,c'est subjectif le taux de pauvreté. Dans l'article au début du topic il est dit que sur 18 Millions de Chiliens il y en a 11 Millions qui vivent avec moins de 700€ par mois !! Il me semble que fort heureusement on en est pas là en France.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui c’est bien mon propos ... 

Mais quand on part de zéro , il faut du temps au temps ....

Le gvt devrait lâcher un peu de lest pour calmer les étudiants et continuer à engranger du PIB pour ensuite monter les prestations ailleurs .

Tout faire d’un coup c’est le système à la socialiste Maduro . On mange la grenouille avant de l’avoir fait grandir ....

 

Maduro ? C'est un système de corruption totale et une économie monophasée sur le pétrole, guère plus enviable que celui de la Guinée équatoriale, s'il y avait que cela à opposer au néo libéralisme effectivement nous serions mal barrés.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Cela t'étonne que je plussoie ? C'est cette France là qui se bat contre Macron actuellement.

 

Macron a augmenté les minimas sociaux ...

Hors sujet complet ca se confirme .

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Maduro ? C'est un système de corruption totale et une économie monophasée sur le pétrole, guère plus enviable que celui de la Guinée équatoriale, s'il y avait que cela à opposer au néo libéralisme effectivement nous serions mal barrés.

Maduro c’est l’alba et un système largement vérolé par Cuba ...

Et accessoirement le modèle qui inspire la lfi

https://images.app.goo.gl/sgUACPVv5nMxRzv89
 

https://mobile.twitter.com/jlmelenchon/status/325300566739791873?lang=fr

il y a 7 minutes, LAKLAS a dit :

Un taux ce n'est pas ça qui remplit les frigos,c'est subjectif le taux de pauvreté.
 

euh non c’est une mesure . Mais oui tu as raison il mesure un seuil c’est ce que j’essayais d’expliquer à @Doïna

Mais objectivement il est bas et le gini baisse. 

il y a 7 minutes, LAKLAS a dit :

l'article au début du topic il est dit que sur 18 Millions de Chiliens il y en a 11 Millions qui vivent avec moins de 700€ par mois !! Il me semble que fort heureusement on en est pas là en France.

Avec 700 euros par mois On est le roi du pétrole dans certains pays . Tout dépend du coût de la vie . Cette remarque du journaliste est complètement con . 

Bon un peu de sérieux....

"Le mal-être global a fini par s'exprimer, un peu comme lors du déclenchement du mouvement des gilets jaunes en France", évoque Armando Uribe-Echeverria. Certes, l'économie chilienne, souvent présentée comme modèle régional, est celle qui a le plus progressé en Amérique latine depuis les années 1980. Quelques jours avant le début des émeutes, Sebastián Piñera avait même qualifié son pays "d'oasis" en Amérique latine. 

Le Chili, l'un des pays les plus inégalitaires

"Le Chili est présenté comme l'un des pays les plus stables et les plus attrayants de l'Amérique latine. C'est vrai, mais c'est aussi l'un des plus inégalitaires", estime Armando Uribe-Echeverria. "Le pays est soumis à une violence économique et sociale assez dure", juge-t-il.  

LIRE AUSSI >> Chili : l'état d'urgence décrété à Santiago après des violentes manifestations 

Les inégalités de revenu au Chili sont supérieures de plus de 65 % à la moyenne de l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques), avec un rapport du revenu des 10 % les plus riches de la population par rapport à celui des 10 % les plus démunis parmi les plus élevés de l'OCDE, notait l'OCDE sur son site en février 2018. Le Chili est même tout juste dépassé par le Costa Rica et l'Afrique du Sud parmi les pays riches les plus inégalitaires de la planète, selon les dernières données de l'OCDE. 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/emeutes-au-chili-les-raisons-de-la-colere_2104390.html

On peut le tourner dans tous les sens, toutes les analyses, revient en boucle l'inégalité dans un système néo-libéral poussé à son comble.

Le 21/10/2019 à 22:28, soloandsolo a dit :

Bon un peu de sérieux....

"Le mal-être global a fini par s'exprimer, un peu comme lors du déclenchement du mouvement des gilets jaunes en France", évoque Armando Uribe-Echeverria. Certes, l'économie chilienne, souvent présentée comme modèle régional, est celle qui a le plus progressé en Amérique latine depuis les années 1980. Quelques jours avant le début des émeutes, Sebastián Piñera avait même qualifié son pays "d'oasis" en Amérique latine. 

Le Chili, l'un des pays les plus inégalitaires

"Le Chili est présenté comme l'un des pays les plus stables et les plus attrayants de l'Amérique latine. C'est vrai, mais c'est aussi l'un des plus inégalitaires", estime Armando Uribe-Echeverria. "Le pays est soumis à une violence économique et sociale assez dure", juge-t-il.  

LIRE AUSSI >> Chili : l'état d'urgence décrété à Santiago après des violentes manifestations 

Les inégalités de revenu au Chili sont supérieures de plus de 65 % à la moyenne de l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques), avec un rapport du revenu des 10 % les plus riches de la population par rapport à celui des 10 % les plus démunis parmi les plus élevés de l'OCDE, notait l'OCDE sur son site en février 2018. Le Chili est même tout juste dépassé par le Costa Rica et l'Afrique du Sud parmi les pays riches les plus inégalitaires de la planète, selon les dernières données de l'OCDE. 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/emeutes-au-chili-les-raisons-de-la-colere_2104390.html

On peut le tourner dans tous les sens, toutes les analyses, revient en boucle l'inégalité dans un système néo-libéral poussé à son comble.

Liste des pays de l’OCDE avec qui est comparé le Chili 

Du coup cette comparaison est plutôt flatteuse mais peut être ne t’en rends tu même pas compte

Pays	Date d'adhésion[17]	Zone géographique	Langue(s)
Allemagne†	27 septembre 1961	Europe	Allemand
Australie	7 juin 1971	Océanie	Anglais
Autriche†	29 septembre 1961	Europe	Allemand
Belgique†	13 septembre 1961	Europe	Français, néerlandais, allemand
Canada†	10 avril 1961	Amérique du Nord	Anglais, français
Chili	7 mai 2010	Amérique du Sud	Espagnol
Corée du Sud	12 décembre 1996	Asie	Coréen
Danemark†	30 mai 1961	Europe	Danois
Espagne†	3 aout 1961	Europe	Espagnol, catalan, basque
Estonie	9 décembre 2010	Europe	Estonien
États-Unis†	12 avril 1961	Amérique du Nord	Anglais, espagnol
Finlande	28 janvier 1969	Europe	Finnois, suédois
France†	7 aout 1961	Europe	Français
Grèce†	27 septembre 1961	Europe	Grec
Hongrie	7 mai 1996	Europe	Hongrois
Irlande†	17 aout 1961	Europe	Irlandais, anglais
Islande†	5 juin 1961	Europe	Islandais
Israël	7 septembre 2010	Asie	Hébreu, arabe
Italie†	29 mars 1962	Europe	Italien
Japon	28 avril 1964	Asie	Japonais
Lettonie	1er juillet 2016	Europe	Letton
Lituanie	5 juillet 2018	Europe	Lituanien
Luxembourg†	7 décembre 1961	Europe	Français, allemand, luxembourgeois
Mexique	18 mai 1994	Amérique du Nord	Espagnol
Norvège†	4 juillet 1961	Europe	Norvégien
Nouvelle-Zélande	29 mai 1973	Océanie	Anglais
Pays-Bas†	13 novembre 1961	Europe	Néerlandais
Pologne	22 novembre 1996	Europe	Polonais
Portugal†	4 aout 1961	Europe	Portugais
Slovaquie	14 décembre 2000	Europe	Slovaque
Slovénie	21 juillet 2010	Europe	Slovène
Suède†	28 septembre 1961	Europe	Suédois
Suisse†	28 septembre 1961	Europe	Allemand, français, italien, romanche
Royaume-Uni†	2 mai 1961	Europe	Anglais
République tchèque	21 décembre 1995	Europe	Tchèque
Turquie

il y a 55 minutes, soloandsolo a dit :

En bref et résumé c'est ce qu'on appelle l'ultra libéralisme.

Du coup au vu des résultats économiques et sociaux de l’Amérique du Sud ça ferait presque envie

Un gini en baisse , un des taux de pauvreté les plus faibles et un des idhs les plus élèves et pas de dictature. Qui fait mieux ?

https://www.google.ch/amp/s/amp.france24.com/fr/20191021-emeutes-chili-raisons-gronde-sebastian-pinera-manifestation

L’image d’un Chili paisible à l’économie néo-libérale stable s’est au fil du temps fissurée. Certes, le revenu annuel moyen par habitant au Chili, de plus de 20 000 dollars, est le plus élevé d'Amérique latine. Mais "c’est surtout le pays le plus inégalitaire de la région, oublie-t-on souvent de mentionner, révèle le spécialiste. Un Chilien sur deux vit avec moins de 480 euros par mois. Quand on sait que le prix d’un ticket de métro est d’un euro, on comprend à quel point il est compliqué de vivre au quotidien pour la moitié d’entre eux."

Et le système de retraites par capitalisation, très critiqué, n'offre le plus souvent qu'une retraite inférieure au salaire minimum d'environ 400 dollars. Sans compter un marché immobilier en surchauffe.

De graves fractures sociales, nourrissant depuis des années le mécontentement, que de nombreux analystes avaient prédit. "De l'extérieur, on ne pouvait voir que les réussites du Chili, mais à l'intérieur, il y a des niveaux élevés de fragmentation, de ségrégation et une jeunesse qui, même si elle n'a pas vécu la dictature, a cessé de voter il y a de nombreuses années. Elle en a eu marre et elle est sortie dans la rue pour montrer sa colère et sa déception", explique à l'AFP Lucia Dammert, professeure à l'université de Santiago du Chili.

il y a 37 minutes, Scipion0610 a dit :

https://www.google.ch/amp/s/amp.france24.com/fr/20191021-emeutes-chili-raisons-gronde-sebastian-pinera-manifestation

L’image d’un Chili paisible à l’économie néo-libérale stable s’est au fil du temps fissurée. Certes, le revenu annuel moyen par habitant au Chili, de plus de 20 000 dollars, est le plus élevé d'Amérique latine. Mais "c’est surtout le pays le plus inégalitaire de la région, oublie-t-on souvent de mentionner, révèle le spécialiste. Un Chilien sur deux vit avec moins de 480 euros par mois. Quand on sait que le prix d’un ticket de métro est d’un euro, on comprend à quel point il est compliqué de vivre au quotidien pour la moitié d’entre eux."

Et le système de retraites par capitalisation, très critiqué, n'offre le plus souvent qu'une retraite inférieure au salaire minimum d'environ 400 dollars. Sans compter un marché immobilier en surchauffe.

De graves fractures sociales, nourrissant depuis des années le mécontentement, que de nombreux analystes avaient prédit. "De l'extérieur, on ne pouvait voir que les réussites du Chili, mais à l'intérieur, il y a des niveaux élevés de fragmentation, de ségrégation et une jeunesse qui, même si elle n'a pas vécu la dictature, a cessé de voter il y a de nombreuses années. Elle en a eu marre et elle est sortie dans la rue pour montrer sa colère et sa déception", explique à l'AFP Lucia Dammert, professeure à l'université de Santiago du Chili.

Ce que le rédacteur oublie de dire , c'est que comme les Grecs , les Chiliens ont cru que c'était arrivé qu'ils étaient riches , que toutes ces années de serrage de ceintures étaient derrière eux ... 

le libéralisme a ceci de pervers c'est qu'il permet une consommation de masse qui donne le vertige même aux plus modestes .. pour épater le voisin on se paie une grosse bagnole , un écran plat démesuré tellement grand qu'on a du mal à regarder un film , et j'en passe ;.. tout ceci bien sûr en empruntant chez le cofidis local ... sans les classes moyennes qui  sont descendues dans la rue , le mouvement étudiant serait terminé ...

"Dans une société où l'intégration sociale se produit à travers la consommation, les gens ont besoin de consommer [...] et pour cela doivent s'endetter". Il faut dire que l'endettement est l'un des grands maux qui affectent les ménages chiliens. Selon une étude de l'université de Saint-Sébastien au Chili et d'Equifax, un adulte sur trois est incapable de faire face à son endettement avec ses ressources.

Ce sont aujourd’hui les membres de cette classe moyenne endettée qui ont rejoint cette révolte sans précédent."

https://www.france24.com/fr/20191021-emeutes-chili-raisons-gronde-sebastian-pinera-manifestation

c'est un phénomène mondial , celui qui a emmené l'élection de trump , celui qui a fait descendre les gilets jaunes dans la rue , celui qui a conduit au brexit, celui qui fait élire un parti populiste aux commandes d'un pays ( avec l'immigration) 

Il y a 5 heures, soloandsolo a dit :

Drôle de raccourci historique en occultant ce qu'était le continent sud américain à cette époque sous le dictat nord américain en pleine guerre froide.

Je me vais de ce pas faxer à la population chilienne le ratio pauvreté en France, par effet comparatif on devrait mettre fin, à tous les deux, à une crise nationale majeure^^

Effectivement: tenter de comparer le taux de pauvreté en France qui est un pays riche (800 euros nets par mois) avec le niveau de pauvreté d'un pays en développement (le Chili où le taux est de 60 dollars par mois soit moins de 50 euros mensuels) est assez curieux !

Moralité de l'histoire ? A tout péter, mieux vaut encore être pauvre dans un pays développé que pauvre dans un pays en développement !

Il y a 2 heures, stvi a dit :

 

 

Ce que le rédacteur oublie de dire , c'est que comme les Grecs , les Chiliens ont cru que c'était arrivé qu'ils étaient riches , que toutes ces années de serrage de ceintures étaient derrière eux ... 

 

le libéralisme a ceci de pervers c'est qu'il permet une consommation de masse qui donne le vertige même aux plus modestes .. pour épater le voisin on se paie une grosse bagnole , un écran plat démesuré tellement grand qu'on a du mal à regarder un film , et j'en passe ;.. tout ceci bien sûr en empruntant chez le cofidis local ... sans les classes moyennes qui  sont descendues dans la rue , le mouvement étudiant serait terminé ...

 

"Dans une société où l'intégration sociale se produit à travers la consommation, les gens ont besoin de consommer [...] et pour cela doivent s'endetter". Il faut dire que l'endettement est l'un des grands maux qui affectent les ménages chiliens. Selon une étude de l'université de Saint-Sébastien au Chili et d'Equifax, un adulte sur trois est incapable de faire face à son endettement avec ses ressources.

Ce sont aujourd’hui les membres de cette classe moyenne endettée qui ont rejoint cette révolte sans précédent."

https://www.france24.com/fr/20191021-emeutes-chili-raisons-gronde-sebastian-pinera-manifestation

 

c'est un phénomène mondial , celui qui a emmené l'élection de trump , celui qui a fait descendre les gilets jaunes dans la rue , celui qui a conduit au brexit, celui qui fait élire un parti populiste aux commandes d'un pays ( avec l'immigration) 

Entièrement d'accord avec toi, stvi ! Ce système-monde nous plonge dans l'adoration du dieu-fric et de la déesse consommation, dont le culte exige toujours plus de sacrifices de notre part !

Tant que nous ne serons pas capables d'exiger une meilleure redistribution des richesses produites, à travers des lois internationales fortes, il y aura toujours des porcs abjects comme Trump pour se goinfrer sur le dos des masses populaires.

Car, ce qui est vraiment criminel, ce n'est pas de gagner 2 milliards de dollars par an. Ce qui l'est, c'est de les garder pour soi au lieu de redistribuer en consommant à la hauteur de ses revenus.

Ceci étant dit, apprendre à consommer plus intelligemment serait aussi un bon début de la part des masses populaires.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un gini en baisse

OUAI ptet mais la bière est en hausse 

remarque on s'en fout du moment on peux se bourrer la gueule ...