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Avez vous une morale ou seulement une éthique ?


Invité hell-spawn

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 153 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

ta question était comment différencier l’éthique de la morale ... je te réponds prends n'importe quelles morales et vois si cela corresponds a ton ethique

Ma question n'était pas comment les "différencier", mais comment les "dissocier"...

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 189 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ma question n'était pas comment les "différencier", mais comment les "dissocier"...

Il n'est pas utile de conserver un lien avec le processus de réprimande et de récompense, lorsque l'éthique est  suffisamment "intelligente" elle permet d’appliquer un comportement dissocié de toute morale.

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Ma question n'était pas comment les "différencier", mais comment les "dissocier"...

ok de la même façons ...on vas pas jouer sur les mots ...on est trop grands pour cela

l’éthique c'est personnel ...la morale c'est sociétale ... en fait il y a que deux morales de bases ... le bon meilleur que le mauvais (style le racisme) et l'excellent mieux que le nul (style l’élitisme) le reste c'est que des sous exemple ... et ces deux morales sont elle même que de la méritocratie avec seulement des valeurs differentes

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 194 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Don Juan a dit :

que le fait de pisser sur une plante n'est pas bon pour elle et éventuellement pour moi si cette plante pouvait représenter une utilité précise et me rendre quelque service, ou en

Ce n'est pas de la morale mais de l'ignorance : l'urine est excellente pour les plantes.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 898 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Don Juan a dit :

(...) lorsque l'éthique est suffisamment "intelligente" elle permet d’appliquer un comportement dissocié de toute morale.

 

Ces deux concepts ne sont-ils pas, ou plus exactement ne devraient-ils pas être indissociables ? Une éthique "intelligente" comme vous dites ne devrait-elle pas toujours être associée à la morale ? Si tel n'est pas le cas, l'éthique ne rime plus à rien.

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, Passiflore a dit :

 

Ces deux concepts ne sont-ils pas, ou plus exactement ne devraient-ils pas être indissociables ? Une éthique "intelligente" comme vous dites ne devrait-elle pas toujours être associée à la morale ? Si tel n'est pas le cas, l'éthique ne rime plus à rien.

l’éthique est ta façon de voir la vie ...la morale est ta façon de vivre en groupe ... les dissidents ont toujours existé et heureusement ils dissocie leur éthique a la morale ambiante

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 153 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Don Juan a dit :

Il n'est pas utile de conserver un lien avec le processus de réprimande et de récompense, lorsque l'éthique est  suffisamment "intelligente" elle permet d’appliquer un comportement dissocié de toute morale.

Il semblerait en effet qu'il y ait une différence que je n'arrive pas encore à appréhender, mais qui m'intéresse. A suivre donc, pour moi...

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Par morale j'entends ce qui produit des jugements de valeur, ce qui fait dire que "c'est bien" ou "c'est mal", et par éthique les règles issue d'une discipline personnelle afin d'éviter un comportement anarchique et chaotique ou simplement la peur du gendarme.

Et si vous avez une morale, vous vient-elle du dehors, inculquée par l'éducation, ou considérez vous qu'elle est inhérente a votre âme ?

Sur toutes ces questions êtes vous capable d'être honnête avec avec vous même, sinon avec les autres ?

la morale et l'étique sont toutes deux inculquées dans l'enfance, c'est pourquoi, au fil des générations et selon les différentes cultures, nous n'avons pas les mêmes notions de morale ou d'étique. 

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 189 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Passiflore a dit :

 

Ces deux concepts ne sont-ils pas, ou plus exactement ne devraient-ils pas être indissociables ? Une éthique "intelligente" comme vous dites ne devrait-elle pas toujours être associée à la morale ? Si tel n'est pas le cas, l'éthique ne rime plus à rien.

C'est le point qu'il faut comprendre.

Une morale, c'est l'ensemble des permissions ou des interdits, vous serez récompensé, par vous même dans le meilleur des cas, lorsque vous aurez le sentiment d'avoir bien agi, vous serez réprimandé, par vous-même dans le meilleur des cas, lorsque vous aurez le sentiment d'avoir mal agi.

Il est possible de s'extraire de cette représentation tout en ayant des règles strictes, que ces règles continuent à employer les termes de bien/mal ou de juste/injuste ou encore bon/mauvais ou encore correct/incorrect, cela n'aura aucune importance si pour vous il ne s'agit pas d'un sentiment de culpabilité, si par exemple, vous vous dites : je me suis raté sur ce coup là, je dois le noter pour ne pas me rater la prochaine fois.

Un témoin extérieur ne pourra pas juger de votre état, de la nature de votre position, il pensera automatiquement que comme lui, vous ressentez des remords, que vous regrettez, etc? C'est précisément sur le ressentiment, sa présence ou son absence que se porte mon discours.

Sans aucun sens moral particulier, vous pouvez être en mesure d'adopter le comportement idéal au milieu que vous traversez, et changer dix minutes plus tard en traversant un autre milieu, comme vos décisions et vos actes correspondront au milieu, personne ne pourra considérer autrement vos actes indépendamment du milieu. Que vous décidiez de faire plaisir aux gens de ce milieu, ou que vous décidiez de les choquer, il ne se passera rien en votre esprit qui appartienne à la systématique de la faute, donc du remord
Un guerrier vite sans regret et sans remord.

il y a 28 minutes, Talon 1 a dit :

Ce n'est pas de la morale mais de l'ignorance : l'urine est excellente pour les plantes.

Pff ignorant vous êtes en effet, aucune plante ne survit à l'urine si elle en reçoit plus que ce qu'elle peut en supporter.

Comme cela fait quarante ans que je ne fais plus mes besoins dans des chiottes, je crois que j'en ai une probable expérience.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Annalevine a dit :

@hell-spawn m’attribue des mots que je n’ai jamais écrit : bon ou mauvais. Puis il dérive sur la philosophie : utilitarisme.

Donc il ment et tend à me discréditer. Qu’est-ce que cela révèle de lui ? Qu’il pratique l’art du mensonge. L’art du mensonge ressortit pour moi à l’art de la dissimulation. Morale ou éthique ? Éthique.

J’observerai qu’il attend de l’autre un Courage qu’il n’exige pas de lui. Il attend donc le dévoilement de l’autre tout en restant dissimulé. Morale ou éthique ? Éthique.

Vous avez écrit ceci : "Celui qui n'a pas de notion de bien et de mal n'est pas un malade s'il a des notions de bon et de mauvais. ", peut etre n'est ce pas exactement ce que vous pensez mais votre réaction excessive qui vous porte a dire n'importe quoi a mon sujet, ça révèle quoi de vous ?

Deja un orgueil et une suffisance démesurés qui détruit ce que votre intelligence pourrait mettre en oeuvre.

Je doute que vous ayez une morale.

 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 189 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Vous avez écrit ceci : "Celui qui n'a pas de notion de bien et de mal n'est pas un malade s'il a des notions de bon et de mauvais. ", peut etre n'est ce pas exactement ce que vous pensez mais votre réaction excessive qui vous porte a dire n'importe quoi a mon sujet, ça révèle quoi de vous ?

Deja un orgueil et une suffisance démesurés qui détruit ce que votre intelligence pourrait mettre en oeuvre.

Je doute que vous ayez une morale.

 

 

Mais non !!!! Ce sont mes mots ! lis plus attentivement va !

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

En tous les cas ce topic est riche d'enseignement sur les intervenants, c'était mon but.

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 189 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
à l’instant, hell-spawn a dit :

En tous les cas ce topic est riche d'enseignement sur les intervenants, c'était mon but.

Riche... N'exagérons-rien, c'est du recuit tout ça.

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Membre, son et lumière, 45ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
45ans‚ son et lumière,
Posté(e)

j'ai une sainte éthique :ange2: lavable à 40° 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Mais non !!!! Ce sont mes mots ! lis plus attentivement va !

Ah zut !    Mea Culpa !   Pourtant je m'etais repris a 2 fois pour relire ça.

 

Il n'empeche qu'Annelevine brille surtout par sa suffisance.

 

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Riche... N'exagérons-rien, c'est du recuit tout ça.

Non, les posts des uns et des autres sur ce sujet en disent long.

L'interet est dans les personnes.

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 189 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Ah zut !    Mea Culpa !   Pourtant je m'etais repris a 2 fois pour relire ça.

 

Il n'empeche qu'Annelevine brille surtout par sa suffisance.

 

Tout le monde ici, on ne participe pas en de tels débats sans suffisance, mais la question est celle-ci : qui s'en rend compte précisément, qui pèse bien la suffisance qu'il exprime ici ?

Il est pas douteux pour moi que Annallevine la pèse mieux que beaucoup d'autres.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Don Juan a dit :

Tout le monde ici, on ne participe pas en de tels débats sans suffisance, mais la question est celle-ci : qui s'en rend compte précisément, qui pèse bien la suffisance qu'il exprime ici ?

Il est pas douteux pour moi que Annallevine la pèse mieux que beaucoup d'autres.

La suffisance n'est pas de mise ici, elle est a proscrire.

Moi je suis d'un avis différent, toi et Annalevine vous vous ressemblez car vous avez une trés haute idée de vous memes, vous etes trés orgueilleux, limite vaniteux.

Meme si je n'ai pas de mal a vous attribuer une intelligence non négligeable, cela nuit a vos propos.

Et sur ce sujet particulièrement qui demande de la lucidité et de la sincérité ( cela ne va pas de pair avec l'orgueil )

 

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Membre, 70ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 189 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

La suffisance n'est pas de mise ici, elle est a proscrire.

Moi je suis d'un avis différent, toi et Annalevine vous vous ressemblez car vous avez une trés haute idée de vous memes, vous etes trés orgueilleux, limite vaniteux.

Meme si je n'ai pas de mal a vous attribuer une intelligence non négligeable, cela nuit a vos propos.

Et sur ce sujet particulièrement qui demande de la lucidité et de la sincérité ( cela ne va pas de pair avec l'orgueil )

 

Voila un bel exemple de suffisance qui démontre que tu ne dois pas réellement savoir ce qu'est la suffisance.

Tu juges des personnes que tu ne vois pas, parce qu'elles sont venues au bal masqué sous leur costumes.

Si par exemple je lis tes mots, je vais me dire  : oh que c'est idiot ce qu'il dit, il est peut-être idiot celui qui dit ça, mais peut-être pas, je n'ai aucun moyen de savoir qui dit ça.

Juge les mots si tu veux, ne jugent pas les personnes, tu ne sais rien d'elles, à part quelques détails de leur réactions ici.

 

Orgueilleux, vaniteux, ou peut-être amusé par la légèreté d'esprit.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 736 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Par morale j'entends ce qui produit des jugements de valeur, ce qui fait dire que "c'est bien" ou "c'est mal", et par éthique les règles issue d'une discipline personnelle afin d'éviter un comportement anarchique et chaotique ou simplement la peur du gendarme.

Et si vous avez une morale, vous vient-elle du dehors, inculquée par l'éducation, ou considérez vous qu'elle est inhérente a votre âme ?

Sur toutes ces questions êtes vous capable d'être honnête avec avec vous même, sinon avec les autres ?

Ben ma morale  me dit souvent que c’est mal mais j’écoute pas après je marchande :dev:

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 898 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

J'ai une morale ET une éthique, laquelle éthique découlant tout naturellement de la morale étant mienne, les deux étant intimement liées et indissociables.

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