Avez vous une morale ou seulement une éthique ?

Par morale j'entends ce qui produit des jugements de valeur, ce qui fait dire que "c'est bien" ou "c'est mal", et par éthique les règles issue d'une discipline personnelle afin d'éviter un comportement anarchique et chaotique ou simplement la peur du gendarme.

Et si vous avez une morale, vous vient-elle du dehors, inculquée par l'éducation, ou considérez vous qu'elle est inhérente a votre âme ?

Sur toutes ces questions êtes vous capable d'être honnête avec avec vous même, sinon avec les autres ?

il y a 59 minutes, hell-spawn a dit :

Par morale j'entends ce qui produit des jugements de valeur, ce qui fait dire que "c'est bien" ou "c'est mal",

et par éthique les règles issue d'une discipline personnelle afin d'éviter un comportement anarchique et chaotique ou simplement la peur du gendarme.

Celui qui n'a pas de notion de bien et de mal n'est pas un malade s'il a des notions de bon et de mauvais.

Comme tu le dis; le bien et le mal découlent de jugements inculqués alors que le bon et le mauvais découlent d'une simple observation qui n'a d'objectivité que le nom mais qui ne peut se passer de ce nom.

J'ai un code, cela peut-il faire affaire pour l'éthique ?

Citation

Et si vous avez une morale, vous vient-elle du dehors, inculquée par l'éducation, ou considérez vous qu'elle est inhérente a votre âme ?

Ceci est déjà traité au dessus.

Citation

Sur toutes ces questions êtes vous capable d'être honnête avec avec vous même, sinon avec les autres ?

La volonté d'être honnête est la volonté d'être rigoureux, c'est donc une exigence (5ème  noyau abstrait) de l'esprit et une discipline du guerrier.

j'ai une éthique perso et je suis amorale (la morale c'est de la méritocratie un camps vaut mieux qu'un autre donc de la segregation donc de la haine) nous avons besoin d'une fraternité universelle pas d'une fraternité communautaire source de toutes les haines de l'autre

Les deux sont utiles. La morale est acquise par l'éducation et l'exemple. L'éthique est une règle personnelle, sûrement influencée par la morale.

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

j'ai une éthique perso et je suis amorale (la morale c'est de la méritocratie un camps vaut mieux qu'un autre donc de la segregation donc de la haine) nous avons besoin d'une fraternité universelle pas d'une fraternité communautaire source de toutes les haines de l'autre

Comment peut-on avoir une éthique sans "morale" ?

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment peut-on avoir une éthique sans "morale" ?

toute le monde a des valeurs ... pas tout le monde crois que ses valeurs doivent s'imposer a tous

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Par morale j'entends ce qui produit des jugements de valeur, ce qui fait dire que "c'est bien" ou "c'est mal", et par éthique les règles issue d'une discipline personnelle afin d'éviter un comportement anarchique et chaotique ou simplement la peur du gendarme.

Et si vous avez une morale, vous vient-elle du dehors, inculquée par l'éducation, ou considérez vous qu'elle est inhérente a votre âme ?

Sur toutes ces questions êtes vous capable d'être honnête avec avec vous même, sinon avec les autres ?

Intéressante question dès lors que je suis déterminée à être le plus honnête possible ( avec moi-même). 

J’ai une éthique. Ne serait-ce que pour réussir à se frayer un chemin dans une société donnée.

Ai-je une morale ? Quand j’étais adolescente, mes parents me forcèrent à consulter un psy, furieux qu’ils étaient par ma rébellion contre leur Ordre. Il s’en était suivi diverses péripéties, le psy en question ayant fini par me jeter hors son cabinet en raison des paroles sarcastiques que je balançai à travers sa tronche.
 

Alors qu’il tentait quelques questions intrusives sur ma vie sexuelle d’ado, énervée depuis quelque temps par son insistance à caresser le dos de son chien, un chien cylindre monté  sur pattes qui se tenait à ses côtés,  je lui rétorquai : est-ce que je vous demande pourquoi vous branlez votre chien devant moi  avec un air d’exhibitionniste satisfait ? Dehors s’est-il emporté.

 Il avait pondu un rapport que  ma mère parfois exhibait sans jamais toutefois me le faire lire, dans lequel me disait-elle il était écrit : tu es certes intelligente mais tu n’as aucune morale.

Je n’ai donc aucune morale. Mais c’est faux. J’ai une morale mais je ne suis jamais partie à la conquête d’une prise de conscience claire de cette morale dont je sais néanmoins qu’elle a peu à voir avec la morale conventionnelle que je vous étalée ici et là.

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

toute le monde a des valeurs ... pas tout le monde crois que ses valeurs doivent s'imposer a tous

Ce n'est pas mon propos. Avoir une "morale" n'est pas synonyme de vouloir l'imposer à tout le monde. C'est juste voir les choses par un prisme particulier, le sien.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ce n'est pas mon propos. Avoir une "morale" n'est pas synonyme de vouloir l'imposer à tout le monde. C'est juste voir les choses par un prisme particulier, le sien.

l’éthique est une chose perso ..la morale est une chose sociétale ... voir Nietzsche et sa genealogie de la morale

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

l’éthique est une chose perso ..la morale est une chose sociétale ... voir Nietzsche et sa genealogie de la morale

Mais comment dissocier l'une de l'autre ??

Partir sur des considérations philosophiques  révèle ceci sur leur rédacteurs : « j’ai une morale conventionnelle et je vous démontre que je suis une bonne élève » . Morale ou éthique ? Éthique.

Revenons à l’exigence de @hell-spawn: avoir le courage de parler en son nom. Il attend donc de ses répondants honnêteté et courage. Le courage ? Morale ou éthique? Morale.

 @Mite_Railleuse et @fidel castor sont dans l’Ethique. Ils pratiquent l’art de la dissimulation, sans jamais rien dire d’eux-mêmes, sans doute instruits par leur expérience de vie. 

Je vais maintenant prendre un autre exemple pratique. La violence.

Sur  ce sujet nous sommes tous vite convoqués par les tenants de la Morale : condamnez-vous toute violence ? 

Bien sûr il faut répondre : oui. Si je réponds oui, en me disant : j’ai intérêt, putain,  à répondre oui, suis-je dans la Morale ou dans l’Ethique ? Réponse : Éthique.

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce n'est pas mon propos. Avoir une "morale" n'est pas synonyme de vouloir l'imposer à tout le monde. C'est juste voir les choses par un prisme particulier, le sien.

C'est cela !

Ce qu'en ton âme et conscience tu juges bien ou mal.

Et non pas seulement bon ou mauvais comme le dit Annalevine, ceci c'est de l'utilitarisme.

Moi je pense qu'il y a la morale extérieure, celle qui nous est inculquée, et la morale intérieure, celle qui fait parti de nous comme une marque de fabrique.

Pour le second cas tous n'en sont pas dotés, et pour celle qui dépend de notre éducation elle est fragile et les personnes lucides peuvent s'en départir.

L'éthique c'est un code de conduite issu d'une discipline personnelle ou de la peur du gendarme.

Si tu as vu la série "Dexter", le personnage principal a une éthique mais pas de morale ( quoique ...)

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

C'est cela !

Ce qu'en ton âme et conscience tu juges bien ou mal.

Et non pas seulement bon ou mauvais comme le dit Annalevine, ceci c'est de l'utilitarisme.

 

Moi je pense qu'il y a la morale extérieure, celle qui nous est inculquée, et la morale intérieure, celle qui fait parti de nous comme une marque de fabrique.

Pour le second cas tous n'en sont pas dotés, et pour celle qui dépend de notre éducation elle est fragile et les personnes lucides peuvent s'en départir.

L'éthique c'est un code de conduite issu d'une discipline personnelle ou de la peur du gendarme.

Si tu as vu la série "Dexter", le personnage principal a une éthique mais pas de morale ( quoique ...)

@hell-spawn m’attribue des mots que je n’ai jamais écrit : bon ou mauvais. Puis il dérive sur la philosophie : utilitarisme.

Donc il ment et tend à me discréditer. Qu’est-ce que cela révèle de lui ? Qu’il pratique l’art du mensonge. L’art du mensonge ressortit pour moi à l’art de la dissimulation. Morale ou éthique ? Éthique.

J’observerai qu’il attend de l’autre un Courage qu’il n’exige pas de lui. Il attend donc le dévoilement de l’autre tout en restant dissimulé. Morale ou éthique ? Éthique.

Attention je ne juge pas les personnes qui interviennent ici et qui sont partis pour, toutes, pratiquer l’art de la dissimulation ( hormis @Don Juan, mais lui et moi nous nous payons le luxe, car c’est un luxe, de tenter d’être nous-mêmes).

Il peut m’arriver moi aussi de me comporter comme eux. D’être de mauvaise foi comme @hell-spawn ou d’autres. Bien sûr. Je pratique aussi, à l’occasion, l’art de la dissimulation. Quand on veut continuer de tracer son chemin il est parfois nécessaire d’être prudent. 
 

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Les deux sont utiles. La morale est acquise par l'éducation et l'exemple. L'éthique est une règle personnelle, sûrement influencée par la morale.

L'éthique personnelle découle de la morale acquise par l'éducation certes, s'y ajoutant certains points propres à soi du fait que l'on ne garde de l'éducation reçue que ce qui correspond à ses propres valeurs, acquises au cours de son chemin existentiel ; indépendamment parfois du milieu dont on est issu.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Mais comment dissocier l'une de l'autre ??

t'es raciste ? ...si oui tu es dans la morale raciste ...sinon tu es pas dans la morale raciste ... et tu peux faire cela avec toutes les morales

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

L'éthique personnelle découle de la morale acquise par l'éducation certes, s'y ajoutant certains points propres à soi du fait que l'on ne garde de l'éducation reçue que ce qui correspond à ses propres valeurs, acquises au cours de son chemin existentiel ; indépendamment parfois du milieu dont on est issu.

Et non pas forcément, on peut se forger une éthique qui se sépare des notions morales acquises, Rappelons que toute morale implique le sentiment de culpabilité.

Si je pisse sur une plante, ce n'est ni bien ni mal, quelques soient les leçons données par les parents ou qui que ce soit d'autre, donc je peux pisser sur une plante en n'ayant aucun ressentiment de culpabilité, ou l'inverse, si je refuse de me laisser aller à pisser sur une plante. Par contre j'aurais pu observer (par rapport aux effets) que le fait de pisser sur une plante n'est pas bon pour elle et éventuellement pour moi si cette plante pouvait représenter une utilité précise et me rendre quelque service, ou en rendre à d'autres.

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

t'es raciste ? ...si oui tu es dans la morale raciste ...sinon tu es pas dans la morale raciste ... et tu peux faire cela avec toutes les morales

Et ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Et ?

ta question était comment différencier l’éthique de la morale ... je te réponds prends n'importe quelles morales et vois si cela corresponds a ton ethique