Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

il y a 25 minutes, Valentiny a dit :

Et tu penses qu'en légiférant sur le port du voile, tu pourras éviter que l'histoire se répète ?

Pas seulement en légiférant sur le voile mais en étant ferme sur nos principes. Il n'y a pas que le voile qui pose problème.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Pas seulement en légiférant sur le voile mais en étant ferme sur nos principes. Il n'y a pas que le voile qui pose problème.

Qu'est-ce qui pose problème exactement ?

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

 

Là, nous ne somme pas d'accord, si c'est l'homme qui a de mauvaises pensées, pourquoi serait-ce aux femmes de se cacher ?

Je pense que nous devons vivre avec la réalité. En l'occurrence si l'on généralise cette logique, alors on arrête tous de mettre des serrures à nos portes, on ne met plus de codes secrets sur nos cartes etc... car ce n'est pas à nous de faire des efforts pour se protéger de la malveillance des gens mais c'est aux gens de s'éduquer pour être respectueux envers les autres.

Seulement, il s'agit là d'un idéal qui n'a cours nulle part. Le monde est sombre et il faut faire avec. Dans l'idéal tout le monde devrait être gentil et nous ne devrions pas à avoir à nous protéger de quoi que ce soit, l'on pourrait se balader seuls la nuit dans certains quartiers, on irait avec des inconnus n'importe où etc...

Les choses ne fonctionnent pas ainsi, c'est la raison pour laquelle l'on se protège de tout un tas de choses et les femmes se doivent aussi de faire cet effort pour se prémunir des mauvaises intentions des hommes. Quant à ces derniers ils se doivent également de s'astreindre à tout un tas d'efforts pour se prémunier des mauvaises intentions d'autres hommes ou d'autres femmes.

Il ne suffit pas de laisser son cheval dehors en le confiant à Dieu mais il est plutôt nécessaire de l'attacher puis ensuite de le confier à Dieu.

Le voile constitue justement, entre autres choses, une barrière (certes pas irréductible) face aux considérations et aux comportements masculins.

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

 

 

c'est vrai qu'elle est respectée en étant battue ou se voyant interdit pas mal de choses vis à vis de l'homme

 

tu sais qu'il y a un entre 2 ? et bon même le voile n'empêche pas le désir puisque même dans des pays musulmans des femmes se font touché ou violé dans la rue

ce qui met ton argument complètement à plat

Je ne pense pas qu'en terme de violences faites aux femmes la France ait la moindre leçon à donner à qui que ce soit lorsque l'on constate notre terrible "bilan" en la matière.

Quant au voile, ce n'est pas parce qu'il ne constitue pas une barrière irréductible qu'il est inefficace. La ceinture de sécurité en voiture n'est pas infaillible, est-ce pour autant qu'il faut la supprimer ?

il y a 19 minutes, DKKRR a dit :

Je n'ai pas dit qu'en pays Musulman, la femme était respectée, j'ai dit que c'est en terre Occidentale qu'elle l'était le moins, ce qui est différent.
Quant au voile, il est un outil permettant d'éviter le phénomène de femme-objet qui a cours sur nos terres et qui réduit la femme à n'être qu'un simple corps, un potentiel objet générateur de plaisir.

Euh... Tu nous prépares un one man show là ?

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Quant au voile, ce n'est pas parce qu'il ne constitue pas une barrière irréductible qu'il est inefficace.

donc tu es d'accord qu'il n'empêche pas le désir et de ce fait ne sert à rien et que le problème vient aussi des hommes

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

La ceinture de sécurité en voiture n'est pas infaillible, est-ce pour autant qu'il faut la supprimer ?

beau paralogisme que voilà

je peux faire la même pleins de femmes habillés sans voile ne se font pas violer faut il pour autant en mettre un ?

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Je ne pense pas qu'en terme de violences faites aux femmes la France ait la moindre leçon à donner à qui que ce soit lorsque l'on constate notre terrible "bilan" en la matière.

et un homme de paille , un

non je rappel  juste que malgré le voile  ça se produit aussi donc tes faux arguments ne tiennent pas debout du tout

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

car ce n'est pas à nous de faire des efforts pour se protéger de la malveillance des gens mais c'est aux gens de s'éduquer pour être respectueux envers les autres. 

Verdict, on éduque les hommes à respecter les femmes plutôt que de foutre un voile sur les femmes....

il y a 38 minutes, Valentiny a dit :

Le fossé se creuse chaque jour un peu plus. Et je pense que si la loi n'a pas évolué jusqu'à maintenant, c'est par une volonté du législateur de ne pas exclure ces femmes de la vie scolaire.

C’est surtout que le phénomène était très limité et que les anciennes n’etaient pas des reborns et se passaient sans problème de leur voile dans ce genre de situations si tant est qu’elle le portait en dehors . Jospin à Creil a lui aussi voulu éviter de légiférer pour ne pas exclure avec les piètrs résultats que l’on sait et qui amèneront un Malek Boutih a reconnaître son erreur . Des 2011 cette question des accompagnateurs étaient déjà sur la table . Entre Creil 1989 et la loi 2004 15 ans se seront écoulés .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est surtout que le phénomène était très limité et que les anciennes n’etaient pas des reborns et se passaient sans problème de leur voile dans ce genre de situations si tant est qu’elle le portait en dehors . Jospin à Creil a lui aussi voulu éviter de légiférer pour ne pas exclure avec les piètrs résultats que l’on sait et qui amèneront un Malek Boutih a reconnaître son erreur . Des 2011 cette question des accompagnateurs étaient déjà sur la table . Entre Creil 1989 et la loi 2004 15 ans se seront écoulés .

 

Oui mais faire ça, ça condamnera les sorties scolaires dans pas mal de ville, et donc les enfants de certains quartiers n’iront simplement plus en sorties scolaires.

De plus ça couperait encore plus les liens entre école et familles dans certaines quartiers et villes et le désastre de l’école sera encore plus grand.

il y a 24 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Verdict, on éduque les hommes à respecter les femmes plutôt que de foutre un voile sur les femmes....

Ou plutôt, on éduque et on continue à se protéger en sachant que certains continueront toujours à sortir des sentiers conformes et donc que la vie c'est aussi des efforts à faire pour se protéger de nos congénères malheureusement.

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

 

donc tu es d'accord qu'il n'empêche pas le désir et de ce fait ne sert à rien et que le problème vient aussi des hommes

 

 

 

 

Je suis d'accord avec le fait qu'il n'empêche pas le désir mais je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne sert à rien. Les faits parlent d'eux-même. En France une femme voilée a bien moins de chance de subir du harcèlement sexuel dans les lieux publics qu'une femme qui ne l'est pas.
Le voile réduit nécessairement le désir. Lorsque vous voyez une femme voilée et une femme en mini-jupe avec des formes qui ressortent, laquelle suscitera en vous le plus de désir ?

J'ai toujours entendu des tas d'hommes faire des commentaires sexuels/irrespectueux à l'égard de femmes non-voilées qu'ils considéraient comme des objets mais jamais à l'égard de femmes voilées.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Ou plutôt, on éduque et on continue à se protéger en sachant que certains continueront toujours à sortir des sentiers conformes et donc que la vie c'est aussi des efforts à faire pour se protéger de nos congénères malheureusement.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Je suis d'accord avec le fait qu'il n'empêche pas le désir mais je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne sert à rien. Les faits parlent d'eux-même. En France une femme voilée a bien moins de chance de subir du harcèlement sexuel dans les lieux publics qu'une femme qui ne l'est pas.

tout d'abord une étude ou c'est une affirmation péremptoire ?

ensuite rebelote, avoir le voile n'empêche pas les agressions sexuels ( les femmes en Egypte on oser en parlé ) mais qu'est ce que certains leur sortaient comme argument ? fallait qu'elles soient accompagnées ? à chaque fois on peut trouver un prétexte en amont pour restreindre leur liberté pour une sois disant protection

et  donc en reprenant ton argument moisie du dessus, maintenant elles risquent de se faire agresser juste pour son port donc de ce fait vu que l'on ne peut éduquer tout le monde alors le plus simple pour se protéger est de ne plus le porter

j'espère que tu vois là l'absurdité de tes arguments fallacieux et qu'ils sont facielemtn réutiilsable dans n'importe quel sens

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Le voile réduit nécessairement le désir. Lorsque vous voyez une femme voilée et une femme en mini-jupe avec des formes qui ressortent, laquelle suscitera en vous le plus de désir ?

il n'y  a pas que la mini jupe comme critère, homme de bas instinct, ne saurais tu réfréner tes pulsions ?  si tu viens un violer une femme parce qu'elle porte une mini jupe alors ça prouve que tu es toi même une bête et mérite d'aller en enfer, mais bien sur avant tu passeras par la justice des hommes et  là en France c'est celle de la république pour rappel

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

 

J'ai toujours entendu des tas d'hommes faire des commentaires sexuels/irrespectueux à l'égard de femmes non-voilées qu'ils considéraient comme des objets mais jamais à l'égard de femmes voilées.

parce qu'ils n'ont pas de respect de base, à eux d'etre civilisés et si ils enfreignent la loi alors sanction mais ce n'est pas un prétexte parce que ce sont des incapables de se tenir que l'ont doit restreindre la liberté des femmes

donc merci de revenir avec des arguments sérieux et merci d'arrêter d'aligner les arguments sophistiques comme des perles

il y a 16 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais faire ça, ça condamnera les sorties scolaires dans pas mal de ville, et donc les enfants de certains quartiers n’iront simplement plus en sorties scolaires.

Non car les musulmanes sont des femmes comme les autres et mettront l’intérêt de leurs enfants avant leurs lubies identitaires. Par ailleurs elles ne sont pas toutes voilées .

il y a 16 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

De plus ça couperait encore plus les liens entre école et familles dans certaines quartiers et villes et le désastre de l’école sera encore plus grand.

Non cf supra . Jamais une musulmane ne compromettrait l’avenir de son enfant pour Une lubie 

il y a 49 minutes, DKKRR a dit :

Le voile réduit nécessairement le désir. Lorsque vous voyez une femme voilée et une femme en mini-jupe avec des formes qui ressortent, laquelle suscitera en vous le plus de désir ?

La voilée . Le caché attise le désir .

il y a 49 minutes, DKKRR a dit :

 

il y a 50 minutes, DKKRR a dit :

 

J'ai toujours entendu des tas d'hommes faire des commentaires sexuels/irrespectueux à l'égard de femmes non-voilées qu'ils considéraient comme des objets mais jamais à l'égard de femmes voilées.

Vous rigolez , la beurette voilée alimente les fantasmes . Même dans les malls de djedda où elles laissent leur numéro de tel , ca fantasme à mort sur ce qu’il y a dessous . 

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

Je n'ai pas dit qu'en pays Musulman, la femme était respectée, j'ai dit que c'est en terre Occidentale qu'elle l'était le moins, ce qui est différent.
Quant au voile, il est un outil permettant d'éviter le phénomène de femme-objet qui a cours sur nos terres et qui réduit la femme à n'être qu'un simple corps, un potentiel objet générateur de plaisir.

C’est vrai, tu n’as pas dit que la femme en pays musulman était respectée mais tu n’ as critiqué que l’attitude des hommes en occident pour évoquer l’importance du port du voile en France. Là, c’est déjà mieux, tu admets que même dans les pays musulmans, certains hommes ne respectent pas la femme et que cela est moins le cas dans les pays musulmans qu’en occident, je ne serais pas aussi sûr que toi à ce niveau surtout quand tu ne t’en réfères qu’à ce que tu as entendu par des hommes en France, un homme ne va pas forcément s’exprimer aux autres sur ce qu’il pense de la femme mais peut avoir une attitude irrespectueuse à leur égard, cela ne veut rien dire.

J’ai connu des femmes musulmanes qui m’ont parlé de leurs raisons de porter le voile, « parce que c’est religieux, le côté « pudeur » est aussi évoqué » mais je n’ai  jamais entendu une femme exprimer qu’elle porte le voile pour se protéger des hommes qui sont de nature à être incorrect, c’est peut être aussi ton interprétation personnelle du voile, tu estimes que la femme doit porter  le voile en France car pour toi,  les hommes parlent mal des femmes donc tu auras sûrement tendance si tu as une femme à lui imposer le voile parce que pour toi, elle doit se protéger. C’est un peu considérer la femme comme un objet que de percevoir qu’elle ne peut être vu par les hommes que comme un objet pour trouver qu’il est nécessaire qu’elle se cache sous un voile afin de se protéger d'eux. Les femmes qui portent le voile subissent des agressions, elles sont insultées, on les regarde de travers, elles ne passent pas inaperçues, je ne pense pas que cela soit mieux qu’une femme qui s’habille discrètement et que l’on ne remarquera que pour sa personnalité et non son vêtement.

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

Place de la République (comme de juste), les nouveaux Français se sont rassemblés pour demander aux anciens Français de bien vouloir quitter le pays.

Comme c'est dit....les "nouveaux" français c'est qu'ils font une distinction!!!!......qu'ils commencent par étudier l'Histoire avant de venir nous faire des leçons ......et par exemple, on galére pour l'égalité homme-femme............y'a plein de pays où cette fille ne serait même pas arrivé jusqu'à un endroit public pour nous faire sa propagande de merde parce qu'elle aurait pas le droit de quitter sa baraque......donc se servir des lois en cours pour oser faire ce genre de provocation......c'est une preuve que tous ceux qui ont mis en garde depuis longtemps avaient raison. Elle peut se permettre ça parce qu'elle est en France.....et on le remercie pour l'exemple d'égalité homme -femme........maintenant on revendique la soumission et le fait de se cacher comme si on était une pute sinon.

Quand "quelques" immigrés d'une autre culture sont là, ils se tiennent à carreau..........mais passé un certain nombre, ils se sentent forts et veulent manger la main qui les a nourri.........

Mademoiselle nous en donne une preuve............

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

Place de la République (comme de juste), les nouveaux Français se sont rassemblés pour demander aux anciens Français de bien vouloir quitter le pays.

Ouais, elle aurait dû mettre "notre".

Et même, ça reste assez fermé à la discussion.

C'est toi ou moi. Carrément. 

C' est une réponse au discours genre morano ou lepen. 

Donc provoc.

Heureusement ,du moins je pense, qu'elles ne sont pas toutes aussi connes!

il y a 23 minutes, Forum0123 a dit :

C’est vrai, tu n’as pas dit que la femme en pays musulman était respectée mais tu n’ as critiqué que l’attitude des hommes en occident pour évoquer l’importance du port du voile en France. Là, c’est déjà mieux, tu admets que même dans les pays musulmans, certains hommes ne respectent pas la femme et que cela est moins le cas dans les pays musulmans qu’en occident, je ne serais pas aussi sûr que toi à ce niveau surtout quand tu ne t’en réfères qu’à ce que tu as entendu par des hommes en France, un homme ne va pas forcément s’exprimer aux autres sur ce qu’il pense de la femme mais peut avoir une attitude irrespectueuse à leur égard, cela ne veut rien dire.

J’ai connu des femmes musulmanes qui m’ont parlé de leurs raisons de porter le voile, « parce que c’est religieux, le côté « pudeur » est aussi évoqué » mais je n’ai  jamais entendu une femme exprimer qu’elle porte le voile pour se protéger des hommes qui sont de nature à être incorrect, c’est peut être aussi ton interprétation personnelle du voile, tu estimes que la femme doit porter  le voile en France car pour toi,  les hommes parlent mal des femmes donc tu auras sûrement tendance si tu as une femme à lui imposer le voile parce que pour toi, elle doit se protéger. C’est un peu considérer la femme comme un objet que de percevoir qu’elle ne peut être vu par les hommes que comme un objet pour trouver qu’il est nécessaire qu’elle se cache sous un voile afin de se protéger d'eux. Les femmes qui portent le voile subissent des agressions, elles sont insultées, on les regarde de travers, elles ne passent pas inaperçues, je ne pense pas que cela soit mieux qu’une femme qui s’habille discrètement et que l’on ne remarquera que pour sa personnalité et non son vêtement.

Sa mère était et est toujours sans doute voilée...son rapport au voile en découle, comme en découle le voile "obligé" dans les cités...les fils de mère voilée veulent que toute fille le soit...

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

J'ai toujours entendu des tas d'hommes faire des commentaires sexuels/irrespectueux à l'égard de femmes non-voilées qu'ils considéraient comme des objets mais jamais à l'égard de femmes voilées. 

J'ai toujours entendu des tas d'hommes faire des commentaires sexuels/irrespectueux à l'égard de femmes voilées qu'ils considéraient comme des objets mais jamais à l'égard de femmes non-voilées. 

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

J'ai toujours entendu des tas d'hommes faire des commentaires sexuels/irrespectueux à l'égard de femmes voilées qu'ils considéraient comme des objets mais jamais à l'égard de femmes non-voilées. 

Ca c'est pas possible...les femmes non voilées en France subissent des violences.....mais quand t'es voilée....t'acceptes d'avoir un pudeur envers un Dieu qui ne trouve pas de probléme à ce que du coups....tu bosses pas.....tes fils trouvent que t'as pas à leur dire quoi que soi........

Le reste serait inutile.....elles n'ont pas accés à ce forum.......mettez vos femmes sur ce forum avec un code....et encore....je les plains.......................

il y a 50 minutes, landbourg a dit :

Ouais, elle aurait dû mettre "notre".

Et même, ça reste assez fermé à la discussion.

C'est toi ou moi. Carrément. 

C' est une réponse au discours genre morano ou lepen. 

Donc provoc.

Heureusement ,du moins je pense, qu'elles ne sont pas toutes aussi connes!

C’est un outrage au français en tout cas .

Il y a 3 heures, Valentiny a dit :

Qu'est-ce qui pose problème exactement ?

L'instauration d'un droit islamique, par exemple. Il y a eu un projet de publication d'un recueil de fatwas auquel l' UOIF a mis son veto.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2005/05/23/l-uoif-s-oppose-a-la-parution-d-un-recueil-de-fatwas_652874_3224.html 

L'application euro fatwa pose problème aussi.

https://lanouvellerepublique.info/ie-ti/guerre-economique/item/416-l-application-euro-fatwa

L'Islam politique n'a pas sa place en France: si ces femmes veulent se soumettre à Dieu en portant le voile, qui est incontestablement le signe de leur soumission aux hommes, elles n'ont qu'à émigrer aux EAU, au Soudan ou encore en 
Arabie saoudite.