Le Communautarisme ou Assimilationnisme

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

    Oui ! ....

Je lis un parano de l' idéologie molle et aveugle ....

Et moi un usurpateur démasqué qui se débat péniblement pour ne pas couler.

- Quand on les assimile ils se plaignent qu'on les force à être Français.

- Quand on ne les assimile plus ils se plaignent qu'on les voit comme des étrangers.

Certaines personnes se plaindront toujours. Quand bien même vous seriez à leurs pieds ils continueraient de trouver quelque chose à vous reprocher. La morale est un moyen comme un autre de dominer nous apprend Nietzsche (dont c'est l'anniversaire aujourd'hui), et la morale dite "antiraciste" n'est rien d'autre que la domination via la morale de la majorité par les minorités.

La majorité sera toujours coupable, elle sera toujours redevable aux minorités sous mille prétextes. Quels que soient les efforts de contrition de la majorité, cette domination morale par les minorités s'intensifiera jusqu'à accoucher d'une domination politique, démographique, économique, culturelle et religieuse. Les faibles veulent dominer autant que les forts nous alerte Nietzsche ; la seule différence réside dans le moyen plus pernicieux, à leur mesure, d'y parvenir.

Mon analyse nietzschéenne propulse quasiment ce sujet en philosophie. Vous ne trouverez pas de réflexion plus profonde et pertinente sur ce fil.

il y a 1 minute, LE DIONYSIAQUE a dit :

Mon analyse nietzschéenne propulse quasiment ce sujet en philosophie. Vous ne trouverez pas de réflexion plus profonde et pertinente sur ce fil.

Ou au café du commerce en écoutant Eric Zemmour

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ou au café du commerce en écoutant Eric Zemmour

Je n'ai jamais entendu Zemmour se référer à Nietzsche et vous n'avez jamais écouté Zemmour.

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

C'est bizarre, c'est dans les coins de la France où on croise deux noirs et un arabe par an qu'on vote le plus à droite. Visiblement ce n'est pas dans les quartiers dont vous parlez ni à proximité qu'on est le plus hostile à l'immigration.

   T' es vraiment un comique toi ....

Et pour cause !!!! ....... 

Il n' y a plus que des immigrés ou des descendants d' immigrés dans ces quartiers . Ils ont fait fuir tous les gens qui voulaient vivre pacifiquement , dans la tranquillité et dans la légalité .

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

Ou au café du commerce en écoutant Eric Zemmour

   Tu ferais bien de l' écouter un peu plus Eric Zemmour ....

Il dit un certain nombre de vérités (certes , pas que) que les idéologues de la molle république feraient bien d' entendre avant de prendre des coups de pieds au cul par ceux qu' ils défendent stupidement .

Il y a 22 heures, Totof44 a dit :

C'est dégueulasse.

On provoque les guerres et le pillage de leurs pays d'origine provocant de fait les migrations, on confine ces populations dans des quartiers parce qu'on refuse de les accueillir véritablement. Ils subissent les attaques racistes, la discrimination à l'embauche, des moyens moindres dans l'éducation et la culture, on les pointe du doigt, et après on les accuse de ne pas vouloir s'assimiler.

C'est dégueulasse.

Quand un message commence et termine par "c'est dégueulasse", on sait déjà que ce sera de la moraline insipide, de la pleurniche indigeste.

1- Les migrations ne sont majoritairement pas provoqués par les guerres, la simple différence économique suffit à les motiver et l'expansion démographique en est la cause première.

2- On ne confine rien du tout, nous ne sommes pas en Allemagne en 1942, ni en Afrique du Sud en 1985. Partout dans le monde les immigrés se rassemblent spontanément par communauté. Les Italiens, les Irlandais, les Chinois se sont rassemblés aux Etats-Unis sans que personne ne les y oblige, sans qu'un méchant gouvernement ne les "confine". Actuellement il y a un quartier français à Londres pour les expatriés. Personne n'oblige les Juifs à se confiner rue des Rosiers à Paris. Quand les Turcs réussissent économiquement, ils continuent de vivre ensemble dans des quartiers pavillonnaires. Le communautarisme est la chose la plus naturelle et la plus spontanée qui soit.

3- Des moyens moindres dans l'éducation et la culture ? Ils sont au contraire prioritaires ! Les "zones d'éducation prioritaires" disposent de davantage de moyens qu'ailleurs. Ça ne les empêche pas de brûler leurs écoles. La politique de la ville déverse des milliards par an dans les plans banlieue. Contrairement aux pauvres des campagnes chez qui les services publics ferment les uns après les autres, vous avez tout à proximité et vous êtes choyés. Les médias vous taillent des pipes en permanence, on vous pardonne tout et on vous favorise à grands renforts de "discriminations positives".

il y a 3 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

Je n'ai jamais entendu Zemmour se référer à Nietzsche et vous n'avez jamais écouté Zemmour.

Alors proposons un contre-argumentaire plus pertinent, moins agressif et plus étoffé que ma réponse précédente.

il y a 9 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

- Quand on les assimile ils se plaignent qu'on les force à être Français.

- Quand on ne les assimile plus ils se plaignent qu'on les voit comme des étrangers.

A votre décharge, la question formulée par le sujet est totalement binaire, n'offre aucune possibilité de nuance, et donc si on veut y répondre strictement, effectivement ça donne cela.

De mon côté je suis un partisan de l'intégration. Ce qui signifie que chacun peut vivre au quotidien comme il l'entend, avec comme conditions d'apprendre la langue s'ils ne la connaisse pas, s'adapter à nos codes sociaux, respecter la loi et nos valeurs. Cela signifie également que la société a le devoir d'accompagner les immigrés à s'intégrer, en offrant des cours de langue de française, en construisant des logements, en proposant des formations, en distribuant le minimum vital à ceux qui sont hors d'état de travailler ou qui sont privés de travail temporairement pour des raisons conjoncture (ou de discrimination à l'embauche).

Je ne reprocherais pas à un immigré qui de vouloir conserver ses habitudes et modes de vie, de continuer à aimer son pays d'origine, et donc de ne pas vouloir s'assimiler.

Et je lui adresserais tout mon soutien moral lorsqu'il est victime de discrimination, si le fait d'être vu comme un étranger en arrive là.

il y a 18 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

Certaines personnes se plaindront toujours. Quand bien même vous seriez à leurs pieds ils continueraient de trouver quelque chose à vous reprocher.

Ceci est parfaitement vrai, nous sommes bien d'accord.

il y a 19 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

La morale est un moyen comme un autre de dominer nous apprend Nietzsche (dont c'est l'anniversaire aujourd'hui), et la morale dite "antiraciste" n'est rien d'autre que la domination via la morale de la majorité par les minorités.

A vrai dire, je ne suis pas spécialement calé en ce qui concerne Nietzsche (pour ainsi dire, je ne le connais que de nom), je vous fais confiance le temps d'approfondir le sujet. Et il serait nécessaire d'approfondir le sujet pour pouvoir soit reconnaitre la pertinence de votre propos, soit contre-argumenter.

En attendant, je dois reconnaître que le combat anti-raciste a trop fermé les yeux sur des choses inacceptables. J'ai le droit de critiquer l'islam comme j'ai le droit de critiquer toute croyance ou non-croyance. J'ai même le devoir, en tant qu'humaniste et féministe de condamner l'image rétrograde de la femme que proposent les plus radicaux, ainsi que les pratiques barbares telles que l'excision. Lorsque l'antiracisme s'hystérise autant que ses adversaires, il en vient à défendre l'indéfendable, à aller même contre son idéal.

Ceci dit, le racisme reste une pourriture, un fléau qui gangrène notre société, et le combat anti-raciste doit continuer tant que le racisme sera présent. La bienveillance l'emportera sur la bête immonde.

Voulez-vous dire par votre propos qu'une minorité dévoie la cause anti-raciste pour formuler des revendications illégitimes s'arroger des droits indus ? C'est bien probable, qu'elle y parvienne, j'en doute fort. Il s'agirait donc beaucoup plus d'une malhonnêteté intellectuelle de ces gens-là pour tenter de dominer.

il y a 32 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

La majorité sera toujours coupable, elle sera toujours redevable aux minorités sous mille prétextes. Quels que soient les efforts de contrition de la majorité, cette domination morale par les minorités s'intensifiera

Là encore, je vais me permettre de faire un pas de côté. Avant cela (peut-être ai-je mal compris votre raisonnement), mais vous reconnaîtrez peut-être que dans ce cas, cela signifie que la majorité d'aujourd'hui est la minorité d'hier, et à ce moment là, nous pouvons en conclure que ses privilèges sont aussi illégitimes que certaines revendications de la minorité.

Mais plutôt que de se positionner de cette façon, où on devrait à tout prix choisir un camp, et donc choisir d'affronter l'autre, ne peut-on pas envisager le vivre-ensemble ? Affirmer des "non" fermes aux revendications illégitimes de la minorités et défendre ses droits naturels dans le même temps. C'est ce que je tente de faire : je suis et j'étais favorable à la loi de 2010 portant sur l'interdiction du voile intégral, je refuse qu'on serve de la viande hallal dans les cantines scolaires publiques, je ne veux pas de prières de rues, je condamne l'excision, je ne veux pas qu'un musulman (ou qui que ce soit du reste) m'interpelle et cherche avec insistance à me convaincre que sa croyance est une vérité. Dans le même temps, je vomis le discours zemmourien qui n'a qu'un petit pas à faire pour appeler à la guerre civile, je vomis l'attitude du conseiller régional RN de Bourgogne-Franche-Comté qui humilie une femme voilée en pleine séance devant des enfants, je suis choqué qu'un ministre explique qu'un appel à la tolérance religieuse est un encouragement à l'islam politique.

il y a 43 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

Quels que soient les efforts de contrition de la majorité, cette domination morale par les minorités s'intensifiera jusqu'à accoucher d'une domination politique, démographique, économique, culturelle et religieuse. Les faibles veulent dominer autant que les forts nous alerte Nietzsche ; la seule différence réside dans le moyen plus pernicieux, à leur mesure, d'y parvenir

Encore une fois, je suis incompétent pour l'heure pour répondre sur Nietzsche, cependant, ce que vous formulez là, c'est la théorie du grand remplacement, qui ne repose que sur des cas isolés extrapolés en phénomène de société. Cette théorie, à laquelle Zemmour est acquis n'a donc rien de sérieux, et c'est pour cela que j'ai répondu de façon expéditive précédemment, et, je le reconnais, de façon assez agressive.

il y a 47 minutes, LE DIONYSIAQUE a dit :

Vous ne trouverez pas de réflexion plus profonde et pertinente sur ce fil. 

Si la pertinence me manque parfois (comme à chacun d'ailleurs), je vous avoue que je ne peux m'empêcher de sourire face à ce manque de modestie.

il y a 41 minutes, Maurice Clampin a dit :

   T' es vraiment un comique toi ....

Et pour cause !!!! ....... 

Il n' y a plus que des immigrés ou des descendants d' immigrés dans ces quartiers . Ils ont fait fuir tous les gens qui voulaient vivre pacifiquement , dans la tranquillité et dans la légalité .

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Tu ferais bien de l' écouter un peu plus Eric Zemmour ....

Il dit un certain nombre de vérités (certes , pas que) que les idéologues de la molle république feraient bien d' entendre avant de prendre des coups de pieds au cul par ceux qu' ils défendent stupidement .

Je me pose une question, je n'y trouve pas de réponse. Ou plutôt, je suis partagé, je n'arrive pas à trancher. Peut-être pourrais-tu m'éclairer de tes lumières.

A quoi bon te répondre ?

Le pour :

_ je refuse de laisser les forums et réseaux sociaux aux seuls réactionnaires qui y sont très largement sur-représentés

_ j'ai mon orgueil

_ on ne sait jamais, peut-être vais-je au moins parvenir à te faire douter de tes convictions

_ le travail n'est pas si difficile en soi, il suffit de mettre tes arguments à l'épreuve des faits

_ si une âme hésitante se promène ici, il faut qu'elle voit que tes avis bien tranchés et sans nuance ne reposent que sur de la fumée.

Le contre :

_ être exposé à des discours haineux, c'est comme travailler au milieu de l'amiante : c'est nocif

_ je sais pertinemment que je ne te convaincrais pas, quant bien même j'appuierais mon argumentation sur des études sérieuses et toi sur des témoignages, voire sur des intox récupérées sur des sites identitaires.

_ c'est fastidieux

_ et quand ça dégénère en raccourcis et provocations, il faut faire attention à ne pas tomber dans le piège consistant à s'abaisser au même niveau

_ j'ai fini par éprouver une certaine révulsion pour ton émoticône papy.

Du coup je fais une pause, et je saurais peut-être comment réagir après.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

J'ai failli m'abaisser à vous répondre avec un commentaire du même acabit, mais j'ai été saisi d'un vertige qui m'a retenu, tant la profondeur du gouffre est abyssale.

Vous méprisez la liberté de circulation des personnes, et quelque chose me dit que vous ne seriez pas hostile aux propositions ultra-sécuritaires et liberticides de politiciens tels qu'Eric Ciotti.

Vous méprisez la notion d'égalité car vous voudriez réserver des droits à ceux qui vous ressemblent et les retirer à ceux que vous regardez de travers pour ce qu'ils sont. Vous refusez même cette idée car on lit dans votre discours qu'il existerait un gène vicieux chez les arabo-musulmans.

Vous méprisez la notion de fraternité car vous voyez l'humain issu d'un autre peuple a priori comme un ennemi plutôt que comme un semblable.

Vous méprisez la notion de laïcité car c'est en réalité aux seuls musulmans que vous voudriez ordonner de dissimuler leur appartenance religieuse, vous abritant d'abord derrière une vision anticléricale de la laïcité, puis en la voulant ouverte lorsqu'il s'agit du christianisme.

Et par votre discours, comme beaucoup de nationalistes, vous pratiquez le funambulisme légal, où vous vous arrangez pour que tout le monde comprenne ce que vous voulez dire sans oser le formuler, car vous tomberiez sous le coup de la modération et de la loi.

Et alors que vous méprisez, piétinez et bafouez les valeurs de la République, vous commettez la malhonnêteté de les usurper en prétendant les défendre..

Un bot PS des années 80 90 égaré en 2019 comme c'est étrange.

mes questions sont simples

Y'a t'il une différence entre un quartier maghrébin en france et un quartier maghrébin en agérie ?

l'Algérie est elle compatible avec votre raie publique ?

Concluez vous même.

Le 14/10/2019 à 12:25, Bluehawk a dit :

Exact quand on demande a une minorité de perdre leur culture, leur us, leur habitudes au profit d'une autre pour ne recevoir qu'en face le mépris et le rejet par la majorité, c'est une évidence. 

Faut pas venir?

Pourquoi venir si c'est  mieux ailleurs?

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Un bot PS des années 80 90 égaré en 2019 comme c'est étrange.

J'ai 28 piges. Je vous laisse faire le calcul.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

mes questions sont simples

Ou simplistes ?

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Y'a t'il une différence entre un quartier maghrébin en france et un quartier maghrébin en agérie ?

Je l'ignore, je ne suis jamais allé en Algérie. Mais je suis allé en Tunisie, et ce n'est pas très comparable.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

l'Algérie est elle compatible avec votre raie publique ?

Un bot aurait mieux formulé la question.

Je m'abstiendrai de répondre, seuls les identitaires inexplicablement apeurés se la posent

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Faut pas venir?

Pourquoi venir si c'est  mieux ailleurs?

Encore une fois vous vous positionnez comme si la question était binaire.

Ne faites pas semblant d'être un imbécile, vous avez parfaitement compris ce qu'il voulait dire.

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

Je m'abstiendrai de répondre, seuls les identitaires inexplicablement apeurés se la posent

C'est cela oui. Abstenez vous de répondre.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

J'ai 28 piges. Je vous laisse faire le calcul.

Ou simplistes ?

Je l'ignore, je ne suis jamais allé en Algérie. Mais je suis allé en Tunisie, et ce n'est pas très comparable.

Un bot aurait mieux formulé la question.

Je m'abstiendrai de répondre, seuls les identitaires inexplicablement apeurés se la posent

Encore une fois vous vous positionnez comme si la question était binaire.

Ne faites pas semblant d'être un imbécile, vous avez parfaitement compris ce qu'il voulait dire.

Mais elle est binaire, ou on accepte notre pays comme il est,et  on se bat pour vivre mieux que d' où  on vient comme d' ailleurs beaucoup d' immigrés le font, ou alors on continue à  chialer sur son sort comme on le faisait déjà  ailleurs et on passe son.temps à " chier" sur les francais.

Je trouve ça  tres simple au contraire. 

Moi quand je ne me plais pas quelque part, je déménage,  je ne brûle  pas des voitures et je ne chiale pas sur mon sort, je me sors les doigts du....les mains des poches.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais elle est binaire, ou on accepte notre pays comme il est,et  on se bat pour vivre mieux que d' où  on vient comme d' ailleurs beaucoup d' immigrés le font, ou alors on continue à  chialer sur son sort comme on le faisait déjà  ailleurs et on passe son.temps à " chier" sur les francais.

Je trouve ça  tres simple au contraire. 

Moi quand je ne me plais pas quelque part, je déménage,  je ne brûle  pas des voitures et je ne chiale pas sur mon sort, je me sors les doigts du....les mains des poches.

Si vous voulez que j'écrive qu'incendier des voitures, c'est mal... et bien c'est fait.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Si on doit parler d’Espagne, ce serait un sujet en soit dans lequel il faudrait en noircir des pages. Et je ne vois pas l’intérêt d'en discuter car on parle de peuples autochtones alors que vous parlez de peuples venus par l'immigration, dans un autre contexte civilisationnel dont seul la colonisation nous rapproche.

les Bretons et autres peuples de France sont passés par l’assimilation . Le catalan avec qui je discutais m’expliquais que cette étape avait manqué à l’unité de l’Espagne. Pour autochtoniser ne faut il pas en passer par une phase assimilationniste ?

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Si vous voulez que j'écrive qu'incendier des voitures, c'est mal... et bien c'est fait.

Je préférerais que vous acceptiez d' écouter les arguments legitimes de ceux qui paient pour les accueillir. 

Ensuite, qu' il y ait des problèmes,  certainement. 

Mais la France a aussi d' autres problèmes,  urgences,  pompiers, éducation chômage  etc..

Dans ce contexte , la France accueille quand même. 

Alors rejeter sans cesse la faute sur les francais  c'est  agaçant et injuste. 

Et je dirais que l' injustice clive plus qu' elle ne rassemble.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Au niveau global ce sont des épiphénomènes.

parmi vos arabo musulmans combien de pratiquants, combien d’athées ?

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

 

Puis ce qui m' amuse, puisqu"' on parle de communautarisme, je dirais que si la France a  acueilli c' est justement parce que le communautarisme n'existait  pas.

Avec celui ci, sur quels critères accueillerons nous les prochains arrivants?

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Je préférerais que vous acceptiez d' écouter les arguments legitimes de ceux qui paient pour les accueillir. 

Ensuite, qu' il y ait des problèmes,  certainement. 

Mais la France a aussi d' autres problèmes,  urgences,  pompiers, éducation chômage  etc..

Dans ce contexte , la France accueille quand même. 

Alors rejeter sans cesse la faute sur les francais  c'est  agaçant et injuste. 

Et je dirais que l' injustice clive plus qu' elle ne rassemble.

Deux choses :

1) j'ignore qui rejette la faute les Français, je crois ne jamais les avoir lu ni entendu.

2) quel est le rapport entre le fait qu'on ait des problèmes intérieurs et le fait qu'on accueille ?