Voter, est-ce démocratique ou anti-démocratique ?

il y a 11 minutes, g.champion a dit :

en quoi la vie ajoute-t-elle de quoi comprendre comment un système est démocratique ? 

Apparemment, tu ne sais que poser des questions. Et elles deviennent vraiment difficiles à comprendre tes questions. Y compris pour quelqu'un comme moi qui baigne dans la complexité du matin au soir et du soir au matin...

Étonnamment, tu ne réponds jamais à aucune des questions qu'on te pose en réponse à tes propres questions. Et, plus étonnant encore, tu ne réfères jamais en rien dans ton argumentation (quelle argumentation au fait ? Tu sembles en être incapable...) aux arguments de celui-celle que tu contredis ! 

Dès lors, montre-moi : où y a-t-il dialogue ? (C'est le sens d'un forum que le dialogue, non ?)

Conclusion : pourquoi continuerais-je à te répondre ?

il y a 5 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

tu ne réponds jamais à aucune des questions qu'on te pose

quelle question m'avez-vous posée ? je serai ravi de vous répondre si je le peux !

Eh bien sur ma Planète, nous n’avons pas de temps à perdre à nous occuper des problèmes d’intendance… c’est pourquoi nous les confions à des algorithmes d’IA et autres systèmes qui savent faire cela bien plus efficacement et rapidement que nous, et cela, en respectant les directives que nous leurs avons donnés …

Quant aux directives, elles ne font que respecter strictement les lois qui régissent l’intelligence organisationnelle…

Et nous sommes tous suffisamment intelligents pour que nous voulions qu’il en soit ainsi et pas autrement…

Il y a 16 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Je dialogue avec toi, et s'il te plaît tutoie-moi, je ne sais pas faire dans le "vous", ayant trop longtemps vécu (et y vivant encore) dans des pays/cultures où il n'existe pas.  Après, je respecte ta culture et si c'est trop difficile pour toi, je comprends, et te demande de comprendre que je te tutoie non pour t'influencer mais par simple commodité (confort ?). Je me sens vraiment, sincèrement, mal à l'aise avec cette distanciation d'une personne à une autre que [me] créé le "vous"... 

Donc, je dialogue. Et comme on ne dialogue [à peu près] jamais seul : nous dialoguons. (Et tu es ouverte au dialogue, c'est clair pour moi, sinon je ne me donnerais pas la peine de te répondre... Le temps est réellement précieux à mes yeux, et dans ma vie... Mais il y a plus précieux que le temps, et c'est le dialogue.)

"Citoyen" : en fait, comme je l'ai suggéré (quand même bien suggéré...), je l'assimilais (le citoyen) ici à l'être humain, l'individu humain ; tangible, réel, sensible...

"Peuple" : un être (au sens philosophique) ; le résultat d'une entité, une représentation conceptuelle (intellectuelle ?) de cette entité. Donc non tangible, non réelle sauf à le démontrer (par le raisonnement intellectuel, qui n'est pas davantage "tangible"... Bon, là, je triche un peu, j'en conviens... Mais même en corrigeant nous n'arriverions jamais jusqu'au "réel"...)

Dans notre dialogue, il me semblait essentiel de réduire tout cela au "langage courant", c'est ce que j'ai essayé de faire, maladroitement semble-t-il. Mea culpa. JE suis sensé, au vu de mes prétentions à convaincre les hommes de changer de monde, réfléchir un peu avant d'écrire... Mais, "ici et maintenant", il n'y avait rien d'autre ! Ne cherche pas "midi à quatorze heures"... Voilà pour "citoyen" et "peuple". En résumé, oui, (selon moi) la démocratie peut exister sans "le peuple" (le concept de). Elle n'a rien à voir avec ce concept (inventé par qui ?...) ; elle a tout à voir avec... toi et moi ! Les humains ! Tous les humains sans qu'il soit besoin de les caractériser, critériser, segmenter... intellectuellement. Et je parle bien ici d'une "démocratie des animaux humains"... 

Pour ce qui est de la "sexisation" de mon discours et de ma préférence (déjà affirmée) de la gent féminine, c'est @Don Juan qui t'a répondu : oui, il s'agit bien d'une espérance ! Vous seules, les femmes, pouvez sauver l'Humanité ! Ne comptez pas sur nous. Nous, les hommes, avons de gros ventres, de grosses voix, quelquefois une grosse queue, mais nous sommes incapables d'aimer un enfant comme vous... Et l'enfant de l'homme, c'est l'homme à venir... Je compte sur vous (et tous mes comparses aussi, c'est juste qu'ils n'osent pas [encore ?] l'admettre ?...)

 

 

Bon je comprends mieux!

il y a 19 minutes, nolibar a dit :

Et nous sommes tous suffisamment intelligents pour que nous voulions qu’il en soit ainsi et pas autrement…

Hihi! Ca m'a bien fait rire!!!

Il y a 4 heures, Ambre Agorn a dit :

Hihi! Ca m'a bien fait rire!!!

Ah bon ! Pouvez-vous me dire pourquoi cela vous a fait rire ?

Il y a 6 heures, nolibar a dit :

Eh bien sur ma Planète, nous n’avons pas de temps à perdre à nous occuper des problèmes d’intendance… c’est pourquoi nous les confions à des algorithmes d’IA et autres systèmes qui savent faire cela bien plus efficacement et rapidement que nous, et cela, en respectant les directives que nous leurs avons donnés …

Comment avez-vous résolu les problèmes induits par l'informatique diffuse (et a fortiori l'informatique quantique ?) Comment pouvez-vous être certains de n'être pas gouvernés par vos IA's, via, par exemple, des nanosystèmes que vous auriez inhalés ? Ah, mais..., peut-être n'en êtes-vous pas encore à ce stade ? (Sur Terre, très compliqué de savoir où on en est réellement dans ces domaines car ils intéressent premièrement les industries de... l'armement !)

Sur Kovania, les kovaniens ont su maîtriser ces risques ! Mais bon, tu n'as pas dit de quelle planète tu venais alors je me méfie un peu... Je peux livrer les secrets kovaniens aux terriens, mais seulement aux terriens !

Le 12/10/2019 à 13:30, Don Juan a dit :

 

Mais c'est une utopie alors ?

Bien sûr que la démocratie est une utopie, t'étais pas au courant?
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Bien sûr que la démocratie est une utopie, t'étais pas au courant?
 

Ben toi tu n'étais pas au courant qu'il y avait des femmes en Algérie.

Le 12/10/2019 à 15:37, Guillaume_des_CS a dit :

Et je répondrais OUI !, évidemment. Car dans la définition que j'accepte, il y a aussi... "l'ensemble des citoyens" (ce qui est beaucoup plus large – et même exhaustif je crois ? – que la notion de "peuple"...

Je crois que c'est l'inverse, non?

il y a 15 minutes, riad** a dit :

Je crois que c'est l'inverse, non?

Oui. Présenté comme ça, aucun doute, c'est l'inverse. Mais... n'aurais-tu pas oublié quelque chose en route ? (Tu es journaliste toi, non ? ;-) Le contexte, où est le contexte ?! Tu sais, ce truc juste avant qui dit qu'il n'y a plus de peuple...

Alors bon, cela dit, je te donne raison et te remercie d'avoir souligné cette erreur, car c'en est bien une. J'aurais dû utiliser "humains", "humanité" ou quelque chose dans le genre... Mais bon, c'est juste un dialogue hein, pas un livre... (là)...

il y a 5 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

 (Tu es journaliste toi, non ? ;-)

Non, juste un infographiste fainéant.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

Bien sûr que la démocratie est une utopie,

en quoi est-ce une utopie ? en quoi cela consiste une démocratie ? 

Il y a 2 heures, g.champion a dit :

en quoi est-ce une utopie ? en quoi cela consiste une démocratie ? 

Je parle de la démocratie tout court, pas de la démocratie représentative.

Le 14/10/2019 à 02:05, riad** a dit :

Je parle de la démocratie tout court, pas de la démocratie représentative.

la démocratie mériterait qu'on la définisse en effet et qu'on la situe historiquement ... l'idée de représentation est une construction qui passe par celle de contrat social et par toute une conception de la nature humaine ..