Peut-on concevoir "l'égalité" sans d'abord accepter la supériorité ?

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Quelle faille veux-tu que je trouve ?

je sais pas une meilleur punchline d’Aragon qui est pas dépassé par exemple ou contredit la punchline de prevert

il y a 52 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Je défie (rien que ça !) qui que ce soit d'expliquer "l'égalité" sans passer par la case (préalable) de la supériorité (donc de l'infériorité). Supposons que j'aie raison, qu'aucun-e de vous n'y parvienne : dès lors "l'égalité" n'est-il pas un concept (philosophique) vide de sens ? 

PS : Notez s'il vous plaît, chers ami-e-s Forumeur-e-s (il me semble quand même que les femmes sont assez peu présentes ici ?... Pourtant, en philo...), que j'ai bien dit "supposons"...

Bonsoir,

Il y a l'existence et l'essence, et on dit que l'existence précède l'essence.

Votre existence ne vaut pas plus que la mienne, en droit.

Mais votre essence, c'est-à-dire vos qualités, sont peut-être supérieures aux miennes, de fait.

La qualité n'est pas démocratique, elle est aristocratique, élitiste.

Si le droit de vote d'une élite a la même valeur que le droit de vote d'un médiocre, cela n'a rien à voir avec la qualité.

Cela a à voir avec la légitimité de plaider, de revendiquer, de choisir.

A compter qu'un homme, même médiocre, est reconnu responsable de ses actes, il bénéficie donc des mêmes droits qu'une élite.

Cordialement, Fraction

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

je sais pas une meilleur punchline d’Aragon qui est pas dépassé par exemple

Je ne comprends pas ce que tu racontes, tu voudrais comparer des "poètes" ? Que je dise si Aragon est meilleur qu'un autre ?

C'est n'importe quoi. Autant comparer deux sauces pour l'accompagnement d'une viande.

à l’instant, Don Juan a dit :

Je ne comprends pas ce que tu racontes, tu voudrais comparer des "poètes" ? Que je dise si Aragon est meilleur qu'un autre ?

C'est n'importe quoi. Autant comparer deux sauces pour l'accompagnement d'une viande.

je compare des citations pas des gens sur ma démonstration ... c'est avant que je comparais les poetes et encore je comparais leur philosophie (l'amour est souffrance et la tolérance est absurde)

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

 

A compter qu'un homme, même médiocre, est reconnu responsable de ses actes, il bénéficie donc des mêmes droits qu'une élite.

Cordialement, Fraction

Le fait qu'il soit reconnu juridiquement ou moralement ne signifiera jamais sa responsabilité qui est graine de sa conscience, je ne crois pas que la conscience soit mesurable.

C'est une expression qui n'a rien de politique bien entendu.

il y a 28 minutes, fidel castor a dit :

repartir un gâteau de façon égale pour 6 enfant c'est faire 6 part égale ...le repartir de façon a respecter les personne c'est leur proposer de participer au volume de leur part de gateau

Très intéressant. En fait, (selon moi, rien que moi ok?...), tu invoques ici la base idéologique (l'une des principales...) du communisme marxiste-marxien (je ne sais jamais trop comment choisir). À mes yeux : c'est un principe de justice. Seulement, je suis désolé mais tu ne m'aides pas : d'une part, il implique forcément une supériorité de poids de l'un ou l'autre des enfants (leur volume), et d'autre part (sur le plan de l'extrapolation sociétale), rien de moins que l'acceptation d'une différence de droits à la naissance. 

Autrement dit, j'aime beaucoup cette idée. Elle peut d'ailleurs parfaitement contribuer au "jeu kovanien" (mon autre message sur ce forum : "4 principes simples..."). Mais j'ai besoin d'aide pour l'intégrer dans le kovanianisme. Elle ne se suffit pas à elle-même... 

Puisse bonne âme m'entendre, ou peut-être simplement un-e homme-e (hihi...) de bonne volonté qui connaisse un peu mieux Marx que je ne le connais moi-même ?... 

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

je compare des citations pas des gens sur ma démonstration ... c'est avant que je comparais les poetes et encore je comparais leur philosophie (l'amour est souffrance et la tolérance est absurde)

Comment comparer des citations ? Je ne saurais dire que ce qui a trait à mon goût personnel, cela n'aurait aucune valeur.

Je peux dire que j'aime lire Aragon davantage que Prévert, mais ça n'apporte rien qui ait un sens, sinon l'indication d'un plaisir ici davantage qu'ailleurs, ce plaisir correspond à un instant, et la minute suivante je me contredirai.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Le fait qu'il soit reconnu juridiquement ou moralement ne signifiera jamais sa responsabilité qui est graine de sa conscience, je ne crois pas que la conscience soit mesurable.

C'est une expression qui n'a rien de politique bien entendu.

Là encore, vous faites prévaloir la qualité de conscience sur la conscience.

La conscience précède la qualité de conscience, et l'état de droit considère qu'à partir de la responsabilité de ses actes, l'accès au droit est le même pour tous, en vertu du bien-fondé fondamental de la conscience.

Cordialement, Fraction

il y a 55 minutes, Don Juan a dit :

C'est une évidence cher ami, l'égalité appartient au royaume des chiffres peut-être, de la pesée encore, c'est bien un concept et une idée imaginaires, une rêverie.

Non ça n'a rien d'évident, qu'est ce qui fait la différence entre un atome d'oxygène dans l'atmosphère et un autre?
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Non ça n'a rien d'évident, qu'est ce qui fait la différence entre un atome d'oxygène dans l'atmosphère et un autre?
 

Désolé, je ne peux vous répondre, je n'ai jamais vu d'atome d'oxygène, ni un autre d'ailleurs, donner-moi une autre formulation et je vous répondrais.

à l’instant, Don Juan a dit :

Comment comparer des citations ? Je ne saurais dire que ce qui a trait à mon goût personnel, cela n'aurait aucune valeur.

Je peux dire que j'aime lire Aragon davantage que Prévert, mais ça n'apporte rien qui ait un sens, sinon l'indication d'un plaisir ici davantage qu'ailleurs, ce plaisir correspond à un instant, et la minute suivante je me contredirai.

c'est pas des avis

c'est pas les auteurs

c'est des phrases qui prônent une philosophie de penser

un poète exprime une émotion ou des idées ...et la c'est des idée ... c'est juste bien formuler ...ce que j'appelle des punchlines

dans la série je veux pas comprendre l'autre tu t'impose (c'est ce qu'on appel de l’évitement en psychologie en bon français de la mauvaise foi)

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Là encore, vous faites prévaloir la qualité de conscience sur la conscience.

 

Précisez-moi ça, je n'ai pas fait d'études politiques, ni d'autres d'ailleurs.

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

dans la série je veux pas comprendre l'autre tu t'impose (c'est ce qu'on appel de l’évitement en psychologie en bon français de la mauvaise foi)

Lorsque je ne comprends pas, je ne comprends pas, je suis désolé de m'imposer par mon incompréhension.

Un guerrier est responsable de ses mots, lorsqu'il voit qu'on ne le saisit pas, il ne s'en prend qu'à lui.

il y a 12 minutes, Fraction a dit :

A compter qu'un homme, même médiocre, est reconnu responsable de ses actes, il bénéficie donc des mêmes droits qu'une élite

Pardon, mais cette phrase est la seule que je comprends dans votre message. Et j'y adhère totalement. Responsabilité = droit. Clair, simple, évident. Droit = Responsabilité. Kovanien dirait (3ème principe) : "Il n'est de responsabilité qu'individuelle". 

Toutes vos phrases précédentes sont trop difficiles à comprendre (pour moi). Elles me semblent mêler des concepts traitant de choses se situant sur des plans différents ; un peu comme si l'on voulait additionner des pourcentages qui s'appliquent à des quotités de différentes importances...

Merci en tout cas !

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Précisez-moi ça, je n'ai pas fait d'études politique, ni d'autres d'ailleurs.

Cette phrase est conséquente à ma phrase initiale : l'existence précède l'essence.

C'est-à-dire que si votre mère a un niveau mental inférieur au vôtre, elle est pour autant toute aussi légitime que vous à choisir, à plaider, ou à voter.

Cordialement, Fraction

il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Précisez-moi ça, je n'ai pas fait d'études politiques, ni d'autres d'ailleurs.

Lorsque je ne comprends pas, je ne comprends pas, je suis désolé de m'imposer par mon incompréhension.

Un guerrier est responsable de ses mots, lorsqu'il voit qu'on ne le saisit pas, il ne s'en prend qu'à lui.

allez je te fais crédit de la sincérité ... tu focalise sur tout sauf l'essentiel  + tu préjuge (comme beaucoup) que l'on peut pas comparer des œuvres alors que je te dis de comparer les phrases

Aragon a tord ...il as dit une connerie et c'est sa meilleur reparti ...Prévert a raison et c'est pas contredit même en 2019  (aragon a tord avec Google devrait te donner plein de lien te l'expliquant)

il y a 15 minutes, Fraction a dit :

Cette phrase est conséquente à ma phrase initiale : l'existence précède l'essence.

C'est-à-dire que si votre mère a un niveau mental inférieur au vôtre, elle est pour autant toute aussi légitime que vous à choisir, à plaider, ou à voter.

Cordialement, Fraction

Si ma mère a un niveau mental inférieur au mien (déjà, cette formulation ou ce concept me posent un souci), je la considère moins responsable que moi, c'est ainsi dans mon code; personne n'est obligé de partager.

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Pardon, mais cette phrase est la seule que je comprends dans votre message. Et j'y adhère totalement. Responsabilité = droit. Clair, simple, évident. Droit = Responsabilité. Kovanien dirait (3ème principe) : "Il n'est de responsabilité qu'individuelle". 

Toutes vos phrases précédentes sont trop difficiles à comprendre (pour moi). Elles me semblent mêler des concepts traitant de choses se situant sur des plans différents ; un peu comme si l'on voulait additionner des pourcentages qui s'appliquent à des quotités de différentes importances...

Merci en tout cas !

On a toujours tort d'être trop compliqué, alors je vais tenter de faire simple, en faisant un peu le clown :

Nietzsche a reconnu le surhomme.

Mais le surhomme n'était pas Nietzsche.

Et le surhomme tua Nietzsche.

Et la qualité tua l'être.

Cordialement, Fraction

il y a 7 minutes, fidel castor a dit :

allez je te fais crédit de la sincérité ... tu focalise sur tout sauf l'essentiel  + tu préjuge (comme beaucoup) que l'on peut pas comparer des œuvres alors que je te dis de comparer les phrases

Aragon a tord ...il as dit une connerie et c'est sa meilleur reparti ...Prévert a raison et c'est pas contredit même en 2019  (aragon a tord avec Google devrait te donner plein de lien te l'expliquant)

Je pense que nous aurons beaucoup de difficultés à nous comprendre, c'est comme si nous ne parlions pas la même langue, comme si nous ne voyions pas les mêmes couleurs, comme si nous ne respirions pas le même air, j'arrête là l'énumération, mais qui que vous soyez, quelque soit la planète qui est la vôtre, vous êtes digne de mon respect.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Si ma mère a un niveau mental inférieur au mien (déjà, cette formulation ou ce concept me posent un souci), je la considère moins responsable que moi, c'est ainsi dans mon code personnel, n'est obligé de partager.

Que votre mère soit, virtuellement bien sûr, moins responsable que vous, n'implique pas la légitimité de pondérer son droit de vote.

Puisque sa douleur est la même que la vôtre, et que sa conscience l'éveille à sa condition au même titre que vous.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, Guillaume_des_CS a dit :

(il me semble quand même que les femmes sont assez peu présentes ici ?..

Elles sont toutes au cimetière